我们的肉身与烦恼：2016-2025十年之选书单特辑02
编辑按
这是素秋老师的一次不加修饰的答疑专辑。本期番外，素秋老师集中回应了听众朋友们在节目第一部分“国内篇”评论区留下的问题、思考与种种感受。
在留言中，有的朋友感慨，非虚构故事太过沉重，本来一早微微有光，听完心情连一点光都没了；尤其是《要有光》一集，大家的评论非常热烈：有的朋友分享，听了节目感到来自父母的疤痕仍在隐隐作痛；有的朋友反思，为什么家长们自己当过小孩却忘了；有的朋友追问，孩子出了问题都是家长的错吗？人人都有能力和大环境对抗吗？
在回应中，素秋老师回应了大家的故事与情绪，也给出了自己诚恳的反思。她说，家庭中“批发式的爱”是最容易的，最难的是蹲下来观察一个“具体的孩子”。她提醒家长，不要只关注孩子的衣食住行，更要与之共建精神生活；也不要让制度的问题从自己身上流过，直接传导给孩子。她分享了心理咨询师朋友给她的建议，关于孩子们如何在困境中自救；还分享了自己与老师沟通减少孩子作业的经历，鼓励听众朋友将想法化为行动。
面对质疑——感觉切断更舒服，是不是就不需要建设“附近”？素秋老师也提出另一种逻辑：舒服是最好的状态，这句话是不容辩驳的吗？舒服的状态就是不需要改变的状态吗？
她也珍视人身上的真诚、迟疑和忘记，就像听友们提到的，韩国主播播报灾难时的停顿，金爱烂所说的“犹豫的悲伤”，在这种停顿里，有人类全部的脆弱和全部的尊严，那是永远完美的AI所永远无法拥有的。爱和友谊中不需要完美，却恰恰需要一点匮乏，一点神秘，一点难以被算尽的留白。
素秋老师还分享了关于节目标题《我们的肉身与烦恼》的思考：肉身不是性感，而是我们此生的种种烦恼恰恰是因为我们有血肉之躯——有食色与权力的欲望，有生老病死的局限，有智力和体力的边界。普通人在情感中经受着浮沉挣扎，在欲望中经历着不被满足时的脆弱、焦灼和痛楚。这也就是古人说的，“圣人无情，最下不及情，情之所钟，正在我辈。”
2026.05.29
精选评论
共 6 条很想跟素秋分享，此刻我在回西安的高铁上，听完了这期番外。 这世界城市那么多，除了故乡，大概就只有重返西安可以用一个“回”字吧。 毕业十年，被时光拉长的青春，呼啸而过的人到中年。 《猫鱼》还没看到三代女性的那部分，先听了音频。 想到这次出门前， 女儿问我：“妈妈，你这次出门也是出去学习吗？” 我顿了顿说：“不是，妈妈这次没有工作行程，就是单纯地想和蜻蜓阿姨一起回我们读大学的地方走一走。” 她会有点小失落，觉得妈妈出去玩儿没有带她。 我想了想跟她讲：“妈妈除了是你和弟弟的妈妈，是爸爸的爱人，也是蜻蜓阿姨的朋友，还是我自己。在很多时候，妈妈在做妈妈，也有一些时候，妈妈要做自己，妈妈做自己的时候，可能需要一些你的支持。” 她想了想说：“嗯，那你回来给我带礼物。” 我说好，又补了一句：“爸爸可能希望妈妈跟你说我是出差或者学习，这样会减少一些麻烦。但妈妈还是想和你实话实说，因为妈妈想跟你分享，一个女生不是只有必须走出去的时候才能走出去，她走出去可以仅仅是因为她想走出去，比如去见一个重要的人，去一个想去的地方。妈妈是自由的，你也是。” 我希望女儿身上带着我的一部分力量，去生长。 听这期番外的时候，会在素秋提到的很多瞬间，在心里点头说：“是的，是这样的。” 要勇敢， 勇敢地在教育的结构性问题暂时无法改变时，去为孩子撑起一把伞，挡住一些风浪。 勇敢地构建“附近的关系”， 勇敢地在人不自觉被异化的时代保持某种自觉， 勇敢地去爱，也去接受被爱。 谢谢素秋。❤️
感谢素秋老师的屡次点名回复，好开心！有关读库的北方气质，我也说不出个一二三来，但或许可以借用最近看电视剧“主角”的感受来稍作类比。“主角”是个发生在陕西的故事，想必素秋老师对里面的方言也、饮食、风土人情，那都是亲切熟悉的。但对于我来说，很多东西可都是陌生又新鲜的啊，尤其是吵架骂人话哎（原著小说里骂得更丰富多彩），让我觉得超有水平超生动的。我家最近说话都爱带上个“碎碎的”，碎碎的事情，碎碎的娃 ，哈哈哈！秦腔之前也是从没听过的，看了剧之后就很想下次回国去西安，不但要去看下素秋老师的图书馆，还得去听一次秦腔。读库里的有些文章，它的语言和描绘的生活画卷也会给我类似的远方感，并且是描写远方的痛苦更多些。顺便问下，素秋老师会说陕西方言不？下次能不能在节目里给大家碎碎地说几下嘛？
这是最好最好的一期番外，让身为人的我又一次找到了肉身的力量。感谢我爱着的素秋老师，感谢看理想里素秋老师的播客给于肉身的力量，每一次低谷都是肉身的考验，每一次高峰不一定是成功的抵达，更可能是如同今日播客一般，抚慰心灵的清流，轻柔的推背力量。
黑客帝国里面的梦里舒服
好意外，当听到19分钟左右时听到了自己前些日子在听“要有光”时写下的一点想法。被杨素秋正面答复啦，首先非常感谢杨老师在音频里的倾情讲诉，我被你强制的哽咽压抑自己的声音感动着，因为我也是数度被梁鸿老师书里的孩子们的不堪境遇眼泪低垂……唉，同为母亲的我们拥有同样的柔软的心啊。可能是我写的文字表达的不够明白，实际上我的想法和扎着马尾的女孩差不多，我是觉得大环境不好，我们在家理解孩子，为他们减负为他们争取尽可能的自由那他们很可能就会被学校边缘化，学校就像个出成绩的机器不停的运转，你的孩子不出成绩老师们就自然的把你划到不被重视的那一堆孩子里，学习成绩好家里有资源的孩子也有他们的小圈子，你的孩子自然也被排斥在外。我身边也有一个大大的例外，在我生活的这个东部靠海的小镇可以说也是绝无仅有的，我和孩子的妈妈还是好友，他的经历和书中的吴用有点像，不过他小学表现平平，上初中到一半了突然发力，成绩就蹭蹭的上来啦。他的妈妈也没让他从小报什么辅导班，他也是高中通过全国的物理竞赛考到了北大，然后直博，但在我们这可谓凤毛麟角。其余大多数的孩子被父母（主要是妈妈们）裹挟着卷，太累了。这块制度不改变我们做的可能就是杯水车薪的努力啦，我希望这次的表达意图能够比较清晰了。再次感谢杨老师
谢谢番外