良善照护如何可能？我有一个问题05
引言
大家好，我是安孟竹，欢迎来到《良善照护如何可能？》的第三期。
人口老龄化的浪潮正在席卷全球，中国也不例外。根据人口学家的预测，到 2040 年，中国人的平均寿命将超过 80 岁。在不少人心目中，理想的衰老状态是健康、稳定，对身体保持着自主的掌控。然而现实往往不尽如人意，在很多情况下，老年人不得不去承受的是机能的减退、病痛的入侵、失能的发生，以及随之产生的照护需求。当这样的时刻来临，如何保障老人的日常生活，是个体、家庭和社会正在共同面对的问题。
过去，“孝顺”是汉人家庭伦理的重要内容。这样的文化传统将高龄者的赡养责任理所应当地交给了亲属、后代。但今天，“家”已不再是老年人晚年生活唯一的指望。最近这些年，我们目睹了社会养老服务市场的迅速崛起，和各类养老机构的涌现。养老，这项过去的家庭道德责任，如今已经成为保险业、地产行业瞄准的新商机。
然而，日渐丰富的选择并没有缓解我们的疑虑：养老院里的居住环境能让老人觉得舒心自在吗？护理员能善待他们吗？当他们遇到紧急状况，能够得到及时的处理吗？这样的忐忑最终变成了一个照护责任私人化的社会抛给家庭的难题：当老人的生活开始依赖于他人的照料协助，养老院能否成为一个可靠的选择呢？
今天的节目请到了东南大学研究老龄照护的社会学者吴心越，从博士阶段开始，她就在对养老院进行长期的田野调查。最近，因为家人的入院，她在养老院里也多了一层“家属”的身份。这一期，我将和心越聊聊养老院里的日常生活和护理员的劳动处境，试着拆解那些包裹着“养老院”的刻板印象，理解这个空间里存在的种种张力。
对谈内容
安孟竹：心越你好，先跟大家打个招呼吧。
吴心越：听众朋友们大家好，我是来自东南大学的吴心越。我从 2016 年开始做博士论文的调研，就是从养老机构开始的，很开心今天能够跟大家做这样一个分享跟交流。
2025.01.06
精选评论
共 30 条我觉得最理想的就是，有居住环境请个人在家里照顾，费用跟送院差不多，老人在家，子女每天下班都可以去看看。离开家，即使再孝顺的孩子恐怕也难经常去探望。我家就是这样操作。
听了两位的对话 感觉养老院对家属的要求太高了 需要每天家属去照看 还需要给护工买水果 那些没有子女的怎么办？进去只能被虐待吧？
听到这儿，这种感受就让我同理到小时候上幼儿园，我从小班就全托，第一周是很无助的，所以我很能理解这种分离焦虑。如果条件允许，我不太忍心让父母到老年了还要经历这种无助。
自爆就是艺术 ：他们那么对你，你还那么为他们想，你是个好人，但很多父母是对待自己的孩子糟糕，对待自己的父母也糟糕。
现在养老院，医院里的护工合格的少之又少。我妈妈在世时住院，碰到护工打她的都有。我公公进养老院第一天就被告知，在院内发生的事不要告诉家属，还是个蛮好的养老院。
开设养老\疾病\死亡课程教育，就是让大家逐渐接受并形成每个人必终将面临衰老、死亡，提前作好心理建设，调整预期，来临时不必恐慌。
我有一个问题系列的“小学篇”可以跟“养老篇”对照了，因为小学生貌似也是被家长完全托福给“学校老师”的，家长也会给老师礼物以期望自己的孩子不会被孤立和歧视；学校这个机构对学生的要求也是尽量减少他们的“移动性”，最好课间呆在教室里做功课……如此种种对应，我觉得被从小教育要听话、要乖的孩子们长大了，当了护理员，很自然地也会用同样的方式对待老人家的……
在能自理的情况下，一个月三千多还是个中等收费养老院，90后的我表示等老了拿着一千多的养老金是真住不起呀。
听到那个老太太被家人拥簇着送进养老院，吃了中饭家人就走了，老太太在房间里大哭，我都泪崩了，想到半失能的83岁妈妈未来将怎么办？生命的倒计时时该怎么度过？
听下来感觉进养老院想要得到一个比较舒适的养老体验和质量的话，不仅仅是经济这一个门槛而已，对家属的各种需求也很高，想想自己的老年…似乎更无望了😥
孤寡老人，希望以后可以有更暖心的词代替。
136****7755 回复 跳鱼 ：对！
跳鱼 ：孤儿 寡妇 都是问题或困难的结果，而不是问题本身
还有一个疑问是 如果选择在身体健康的时候住进比较高端的养老机构 那以后身体失能后设计机构如何延续他们的服务？
护工这个职业需要得到社会认可，有一定的地位才有可能改善养老环境吧
编辑好，我看这个系列主要讲安宁疗护，想咨询下面这个问题。 有没有从专业角度讲居家养老的公众号，介绍比较合适的养老辅具，类似马桶扶手，网上搜索几乎是推销品。
LinQ ：刚刚老师也发来几个在做居家改造和适老辅具的公司链接（⚠️但我们都没有具体使用过相关服务，只是提供一些资讯，要辛苦您根据实际需求再仔细判断下啦）： 1.嘉年乐养老商城小程序#小程序://嘉年乐养老商城/LVR6CyRdehYoXXc； 2.中匠福适老改造http://www.zjfsl.cn/m/about_center/yfzx305.html； 3.点善居家养老服务号（可以微信直接搜索查到）。
LinQ 回复 185****7395 ：不客气呐🫂
身体状况差了，又被移到楼上，太像学校了，考得差的去不那么好的班
提问： "在养老院里面的时候，可能你六点就得被叫起来吃早饭，晚上比如说六七点钟大家就统一要关灯睡觉了。" ➡️如果老人因此没睡好，然后健康受影响，谁应该承担后果？ “现在大部分养老服务机构是商业性的、针对城市中产阶级的。” “从管理的角度来说，养老院其实不希望你移动。” “如果你要移动的话，其实这方面的辅助有很多是家人来做的。” “所以在这里面还会有一个家属跟机构对于老人的不同的期待、不同的责任分担。” ➡️既然家属辅助了机构，机构得到的报酬是否分给家属？ ➡️和家属有相同期待的机构 在市场上是否更有竞争力？