移民会让生活更好吗？我有一个问题02
文稿
王磬：听众朋友们大家好，欢迎收听这一期的节目，我是今天节目的主播之一王磬。我的本职是一名国际新闻记者，也在主持一档叫做“不合时宜”的播客节目。
今天这期节目也是“不合时宜”跟看理想联合制作的一期特别节目，我本人其实也算是看理想的老朋友，去年在这里主讲过《欧洲折叠》的系列书单，今年也是主持了另一档叫做《没有赢家的战争》的系列特辑，所以今天非常开心在这里又跟看理想的朋友们相见。
今天这期节目还有另外一位主播，是我的好朋友，也是我在“不合时宜”播客的好搭档若含，那也请若含跟大家打一个招呼。
若含：Hello，大家好，我是若含，我目前是一位独立记者，我本人在过去三年时间里面，也一直是作为一个移民或者是暂时移民的身份在欧洲生活，所以也是很期待今天能够跟磬来在这个平台跟大家分享更多我自己的一些观察和思考。
王磬：我想其实有关注这个系列节目的朋友，可能已经在前面听到了一些关于移民的总述性的思考，今天我们想从女性的角度去切入一下。我和若含其实目前都是居住在欧洲，所以其实移民的话题它不光是我们研究的一个对象，它其实也是我们真实生活经历的一个所在。
所以我想也许我们可以先从各自的生活、工作以及旅居海外的经历聊起，我觉得若含可以先来。你是怎么样开始考虑说，想要出国去留学、工作，然后走上移民这样的一个道路的？
出国留学，走出女性的社会时钟
若含：好的，简单粗暴的答案，当时为什么会选择在荷兰、在欧洲？主要是因为磬在荷兰了，因为另外一位女性的指引，所以来到了欧洲。
开玩笑的，如果是认真说的话，我先介绍一下我现在自己的背景。我目前是一位独立的媒体人，我日常的工作跟磬比较相似，就是一方面我们是通过个人媒体的这样的一个媒介去观察今天年轻一代的生活状态，包括今天生活在海外的年轻人他所遇到的困境，进行相关的公共话题的讨论。同时我自己也在进行一些独立的，比如说关于气候议题、关于移民话题的报道。
2024.08.08
精选评论
共 66 条我随技术移民的父母到加拿大，已近20年了，算是个1.5代移民吧。移民生活是否更好？真的是一两句话说不清楚的。坦白说，我（女性）和我妈比我爸（主申请人）能够更快，更好地适应新环境。加拿大整体氛围偏温和与佛系，与我个人的性格相似，整体上，我在这样的大环境中，感到舒适自在。至于无聊沉闷的一面，对我一个向内探求的人而言，几乎不够成困扰，反而给了我很多自由，与不被打扰的独处空间。适合自己的地方就有好生活，我想，第一步还是要清楚自己内心真正的诉求。我也看到，周围有人移民又回国，回国又再出国，进进出出，摇摆不定。我妈妈说过一句我很认同的话：只要是选择，得到的同时，也就意味着失去。
186****0051 ：视角太狭窄了
181****8983 ：这个博客就挺让我不舒适的，其实本来已经有很好的生活了。来自二线城市失业的加拿大留学生
身为女性即将前往欧洲，对我有很直接的一个指引。我在申请学校和决定出国的过程中已经在反复思考这件事，总是没有结果。这是一个状态而非结果的想法真的很大程度上减轻了我的焦虑（包括之后如何和家人说这件事，如何一步步去实行，都会成为我在现在这个未出国的节点思考和担心的事情。）但现在我决定暂时就走一步看一步，多体验，多实践，这是一个持续的状态，人生是有很多可能性的，always to be continued.☺️
向野 ：没理解错的话，我想楼主的意思是：成功留学并不再意味着终点。把申请留学、处理父母关系、打理财务等等当成一种持续的体验后，能让心态健康许多。敞开心扉接受变化与意外～最重要的是：不断去尝试😜
icedmocha ：为什么会在反复思考且没有结果的情况下反而会减轻了焦虑？如果是我的话应该会更加焦虑，因此时常处于焦虑当中。不知怎样减缓这种状态
女性，在此地受到的压迫是成倍，乃至女性成长过程中，受到的压迫增长是指数级的罢了。背上的石头，可以减轻些许，哪怕只是些许，那也是很容易适应的。
萌甜 回复 张鹏青 ：从4分满意提高到5分满意也好的，不要求10分满意
张鹏青 ：归根到底，女性最大的好处或者坏处，承担人类生育的重任，这一点在任何文明本质上区别不大。
“那你知道其实在北京生活，作为一个从南方来到北京的移民，这个是国内移民，我其实在北京也是需要花五年的时间获得我自己的身份的。这里补充一个背景信息，就是现在欧洲，如果你需要拿到永居的话也是五年。对我来说，哪怕是从制度的设计上来说，我觉得我在国内也是一个移民的身份处境。所以我觉得这个跟你自己本身所处的地理位置，你的阶级，你的社会经济状况都很有关系。”说的好，我作为一个国内小地方出来的人，在欧洲生活了近二十年，先是实现了和省会城市、北上广深等地出身的人平起平坐，就觉得已经很开心了！经历过国内高考的来自山河四省的人，应该能明白这个滋味（当年还是全国统一高考试卷，我考出如是北京生源就能上清华的分数，却因是山河四省的出身只能上一个省内大学的调剂专业）。上完这边的研究生，自己又工作五六年后在欧洲成家，老公是本地人却婚后改成了我的中国姓氏，孩子们当然也是中国姓。一路升级打怪，现在继续边带娃边在大厂工作，也做过自由职业者，还有自己的一点小产业，有的时候和身边的一些国内大城市有家底的朋友们比起来，发现自己已经比他们混的还要好了，却也一直记得自己刚来欧洲时，大学食堂都嫌太贵，超市买菜、肉只敢买临期打折商品的日子。至少对我来说，作为一个亚洲女性，我在欧洲得到了国内反而更不容易得到的东西。
cdtyjbpll ：好厉害啊！太棒了！
吃土豆的人 ：老公改姓这个细节，很温暖。
两位主讲人感觉还是基于荷兰的情况，基于留学生状态或者工作不久的单身女性来讲的。欧洲哪怕是比利时，德国，荷兰，这么近的国家之间，也会有很大区别，更别提东欧和西欧不同了。建议把欧洲取消，直接说荷兰，连说西欧都觉得有些误导。法国，西班牙，德国这些主流西欧国家，也差很大。
antoinette ：确实
这个讲笑话没人笑真的是好直男
J. 回复 192****4719 ：确实。一些更加细微的思考：确实这是一个男的说的话，但希望跟大家说笑、被看见、被喜欢，这本来也是很多女性出国的原因。因此出国或者因此回国，只能说明大家说到底都是人吧。
192****4719 ：我在朋友里就是这种角色，听到这里引发了我的深思，就是那种自己原本很受朋友们喜欢，出去后还会那样吗？无关金钱工作地位，单单就是身边人的认同
以一種引起他人憐憫的方式講出自己被歧視的情況，更能讓白人的理解，而當憤怒的表達出來，他人就不再理解。是否有一部分是他們的憐憫依然站在高位者的角度。他們依然是以上看下的角度去看少數族裔。
Lori ：更多人是不会注意到少数族裔，更不会去了解少数族裔的困难。这本身就是多数群体和少数群体的矛盾。就像普通人会很难想象残疾人的困难平时也不太愿意去想。只有残疾人暴露出可怜的困境多数人才会以怜悯的眼光去关注。
努力出去见世面，然后自己做出最优选择。
男性对于自我地位的确认，一部分就通过感受个人话语权来实现
丹心 ：真相了！并且是绝大多数！
有受到小鼓励，保持流动性。也许年龄大了，是给自己停止流动的借口
这话好呀，就是这样的，男人多数很在意地位的，尤其是在中国长大的男孩子。我觉得这会成就一部分男人，也会绑架一部分男人。
跳鱼 ：确实，被托举，也被限制
有可能明年就去荷兰，目前还没有亲友在荷兰，希望可以认识和见到若含和罄姐
感谢两位老师的分享～
丸尾同学 ：谢谢了了
嘉賓說的很好，但感覺對我來說，他們就像在想吃的更營養均衡、更健康，而我的階段就是還在努力吃飽的時候。他們說的我都能理解，但就是很難達到共鳴。就像他們已經是1-2階段，而我還是0-1的階段。 可能我知道真正0-1階段的話、真正的視角，是在國內平台上是不敢說是說不出來的，這就是挺可悲的。 但無論如何，還是很驚喜很感謝看理想能觸碰這個話題。
女性，准备明年去🇩🇪，这期节目我听了两三遍，非常有用，让我更加明确也更加清晰了，希望快点出第二期