看理想
思辨力35讲:像辩手一样思考
庞颖

文稿

你好,我是庞颖,欢迎来到《像辩手一样思考》第26集的赛后反思。
#AI的创作是否有艺术价值
艺术价值是什么意思呢?什么样才能被称之为有艺术价值呢?这是这个题的题眼。我给大家分析一下,我作为正方——也就是认为AI创作有艺术价值的一方——我的思路。
我大概可以有两个论证的方式:
第一种方式,我承认艺术价值的既定定义,然后说AI的创作也符合这些定义;
第二种方式,就是说我认为随着科技的进步、社会的发展,我们应该更新我们对于什么是艺术价值的理解。这两种方法我是结合起来使用的。
其实站在我的角度,让詹老师去定义什么是艺术价值,这个是对我更有利的。这是一个战略问题,有些题目先定义有优势,有些题目后定义有优势,这类似于商业领域里有先发优势和后发优势之分。你在一个谈判里也有一些情况适合先报价,有一些情况适合先听别人报价。
回到我们这个辩题,如果我有一个对艺术的定义,詹老师也有一个对艺术的定义,重点就变成了比较谁的定义更好;另外一种方式是,我尽量不主动去定义,但是我等着詹老师说,然后我去拆解她的定义,我觉得会稍微容易一些。
比如我把艺术价值的标准拆成五条,一、二、三、四、五,AI满足其中四条,剩下一条AI没满足,这代表了我们的标准在这个地方应该改了,应该与时俱进了。
我不知道说到这里能否能给你一些启发,当你与人发生辩论或者争执时,如果一个论证是很难建立的,考虑一下是否可以以进攻代替防守。
回到我们今天的辩题,为什么我觉得对于艺术价值的定义,拆比立更容易呢?那是因为艺术价值是一个玄乎其玄的东西。让我用一个类比来说明:
如果A说人是神圣的,B说人无非就是骨骼、肌肉、血液、脂肪等,哪个部分神圣了?猫也有骨骼、肌肉、血液、脂肪,只不过是不同类型的骨骼肌肉、血液、脂肪而已。那猫为什么不是另一种形式的神圣呢?
本集编辑:李兔
2022.03.16

精选评论

共 13 条
  • 菁群辰一
    2022-03-17 07:36:05

    谢谢庞老师和詹老师!我很喜欢这期辩论,这两天都在反复听,受益匪浅!

  • Histamine
    2022-03-19 14:07:16

    庞老师的技巧真的很牛

  • 🆒
    2022-03-16 22:32:16

    觉得这一期的辩题太大,艺术本身就是个没有标准定义,非常主观的概念,价值也是很模糊的概念,艺术价值在一起也不会有个定论。如果可以具体到某一件AI作品,可能更具探讨意义。不过讨论本身还是很有意思的。另外诗歌音乐本身也是更具开放性的艺术形式,不像视觉艺术那么直观,也是AI目前最擅长的创作题材。那视觉艺术方面有一个例子,伦勃朗的《夜巡》曾经被裁掉了一部分,包括两个人物。去年刚由AI学习了伦勃朗的技法后,补齐了,同样可以对比达芬奇《救世主》的修复,原画60%(我记得)已经缺损,是专家修复的,那这两个修复的作品“艺术价值”差异有多少。同样还可以用杜尚小便池的行为,以及安迪沃霍尔的盒子等现成品来一起讨论“艺术价值”。

  • 西柚🍸
    2023-03-27 00:04:12

    喜欢詹青云辩论中的那种人性的光辉,而不是只靠纯技巧赢得一场辩论。ai艺术或许很美,但那何尝不是一种空洞的没有感情的美。想到这点我无论如何都无法把ai艺术和“伟大”两个字联系起来。

  • 小兔子不吃素
    2026-05-15 16:34:15

    庞老师的反思非常精彩,让我受益良多

  • 1
    177****4809
    2026-02-26 09:59:36

    太喜欢啦!阿庞牛!!!

  • w
    wy
    2022-09-29 06:02:57

    太喜欢赛后复盘了!

  • momo
    2022-04-17 11:27:21

    生活中遇到觉得无法接受我的立场或者听不进去说不通的人😂,很多时候就放弃了,不理论了,因为没必要

  • 🆒
    2022-03-17 11:57:48

    第三条补充,我觉得AI的价值不在于跟人来竞争创作,AI可以做出人力做不出的作品,比如之前流行的一个Nike广告,左右两个画面不同运动员完全同步的动作,人力是很难从海量的素材里去匹配的,还有从所有自媒体发布的图片、视频,或是谷歌卫星图片中提取相同地点、主题、图案的照片进行排列、剪辑,也是这几年流行的视频效果,同样是人力无法做到的,未来更高等级的AI能做到什么我们现在无法想象

  • 🆒
    2022-03-17 07:23:52

    对说到预告片的制作,其实是有一套规则的,对于AI来说不是难事,另一个更好的影视的例子是《西部世界》S3的片头,里面AI参与了制作,这是从形式到意义都契合了作品的主题,绝妙的作品。

  • 贺澜云
    2022-03-16 23:56:14

    棋逢对手

  • 牧羊少年
    2022-03-16 19:57:07

    今天周三呀这么早哈哈哈

    李兔 :我错啦!