你好，马克思先生：资本论及其创造的世界
本集要点
1.我未能直接回答听众问题的原因
2.误会：马克思是要带我们回到原始社会吗？
3.马克思思想的科学性
文稿
大家好，对于在音频节目当中大家所提出来的各种不同的问题跟讨论，我还有另外一个总的回应，我想用英语的语法跟大家先说：我并没有承诺给你一座玫瑰花园。因为从音频节目一开始的时候，我就提醒了，我在这个节目里面不会给大家简单的答案。
为什么呢？因为在之前你们听的马克思、马克思主义，听到了共产主义跟社会主义，你们已经学过太多太多简化版的答案了，你们心里面有许多简化的马克思。所以如果要让这个节目有意义的话，我就必须反其道而行，我要给大家看到一个非常复杂的马克思。
通过手机、成衣的例子，我想告诉大家的
但是我又不希望因为把这个马克思呈现得在历史面貌上面如此复杂，必须让大家穿过各种不同的历史的条件，才能够体会马克思在说什么，以及他的理论的意义。因此有时候找到机会，我会进行马克思思想和现实之间的连结，希望借由这种方式鼓励大家运用你所学到的马克思的想法、马克思的观点来进行现实思考，尤其是进行现实的批判。所以我在节目当中就用了手机跟成衣作为例子，主要的重点其实是要让大家认知，当生产跟需求脱节这件事情——这是在马克思的理论里面他明确提出来的——当有这样的一件事情的时候，会带来什么样的后果。
让我再说一次，重点是在于生产与需求脱节。我们看到在资本主义系统里，生产力是用这种方式被运用的，不断大量制造，制造了之后再来引领你的欲望，也就意味着你的欲望不是由你自己主动所形成的。遇到了这样的事情，被点出了这样的现象，这是跟我们每一个人都切身的一件事情。我要问的是，你会不会觉得不太妥当？在这里面有所不安呢？
我们看到与商业相关的这么多的讯息，这些讯息都是试图要操控你觉得自己需要什么；对照着，当然也就是要刺激你，觉得你欠缺什么。这么多的讯息，用这么快的方式一直不断在干扰你、引领你、诱惑你，最重要的，它不要让你有办法停下来去认真地体会、认真的思考，用对内跟自己问的方式，就是认真地问、认真地回答：我到底想要什么？我到底欲望什么？我到底需求什么？我的欲望需求、特别属于我的，和其他人还有喧嚣的外在环境希望我接受的，到底有什么样不同？它不让我们问这个问题，那我就故意要问。这个问题对你重要吗？你要不要问？你觉得你需不需要问？
跟前面另外一节的内容（17. 卖不掉的0.7支手机：资本对生产的改造，导致了多大的浪费？）联系在一起，我试图要让大家体会的是，你看，在这个系统里面，只要是不能买卖的，他就不希望你觉得你需要。它要让你感觉到的不是需要真情，而是需要看到人家把真情演给你看。因为后者，别人演给你看，这可以卖，这可以买；前者你自己真的有真情去对待别人，这没有办法买卖的。
另外这个系统要让我们觉得我们需要有追求利益的敏感性，但不会要让我们觉得我们需要integrity（正直），就是做一个人的非常正直的基本的原则，用什么样方式我们可以作为一个正直的人活着。因为作为一个正直的人活着，integrity，这没有任何的市场的价值。相对的，你如果觉得你需要追求利益，用各种不同的方式去追求利益，一直保持着去看哪里有利益，所以我要用什么样的方式抓到我的利益，这些东西是可以买卖的，它就可以卖你各种不同的information（信息），同时它可以教你各种不同的方法，让你拿出钱来。
马克思并非要我们回到原始时代
也许是我在节目里举的例子，包括手机和成衣，反而让大家分神，以至于有人以为马克思要的是计划生产，一切都是一个萝卜一个坑，这样才不会导致浪费。我要明白地说，当然不是。马克思他是反对大量生产的，他认为我们有了工业化，资本的投资解放了生产力，可是资本主义很大的一个问题，就是这种生产力以错误的方式来运用。
在马克思的时代，我们要记得那是工业化的初期，工业化产品是非常粗糙，大量制造，而且是一致的产品，统一的产品。马克思高度反对这种粗糙的复制做法。所以到后来非常重要非常有名的马克思主义者，德国的Walter Benjamin（瓦尔特·本雅明），他就进一步思考，写下了大量复制时代的艺术这一系列的他的看法和他的意见。从这里构成了源自于马克思思想，但是非常精彩、非常深刻的马克思主义艺术观。
在将来的节目当中，我们还会跟大家对这方面有所解释，在这里先比较简单地说，马克思其实是预见了当今我们非常重要的一种潮流，那就是摆脱大量制造，摆脱每一个人用的东西通通都一样的这种大众社会或大众消费。
希望让这个生产力不是粗糙化我们的生活，而是可以至少在某一些面相上让我们的生活变得更精致，你就非得要走客制化的路。所以这样，一直到21世纪才方兴未艾地透过了各种不同电脑、 AI，各种不同的运算演算，我们才走上生产客制化的潮流。可是这个潮流，早在马克思的理论里面认为这是应该做的，而且是资本主义解放了之后，如果在制度上面不要用这种方法误导我们，我们就应该可以进入的一个相对理想的多元满足跟深度满足的这种系统。
所以大家一定要记得，马克思所提出来的社会主义的图像绝对不是要回到原始的时代，他就已经明白地把资本主义视为一个历史的时期，而社会主义必然是在资本主义之后才有可能出现的，所以他的时间观绝对是依照19世纪的进步史观，怎么可能他会想象把时间推回去，让我们变回到原始时代，去过那种原始生活？
他的社会主义的图像充满了高度理想主义的色彩，但是他却又坚持要在这里面给我们一套推论，也就意味着他不是刻画遥远在那里，在未来，there，那里会怎么样，然后同时批判说，我们在这里怎么样，多么糟糕。马克思的思考最惊人，也是最令人佩服的，他就不是这样。他也提出了关于这里的种种批判式的描述，他也提出了那里，关于那里的美好的刻画，作为一个负责任的思考者，你同时必须要坚持一步一步推论，你要怎么样从这里走到那里去。
向马克思学习体系性的思考方式
如果不是马克思主义，有这样的一种理想的色彩，又有这样一种他自己认为的科学的步骤、科学逻辑底下的推论，怎么会在全世界从欧洲，后来甚至到亚洲，到更多其他的地方，吸引了一整代甚至两代第一流最聪明的人，他们都自愿跟随着变成了马克思主义者。
我们回头看中国的历史，回头看五四时期到1920年代，在中国也是这样。容我再说一次，那一整代第一流最聪明的人，他们都自愿受到了马克思思想的吸引，而变成了马克思主义者，这就是历史的事实。
我们今天之所以不容易看到这样的事实，经常会产生本能的一种抗拒跟质疑，另外有一个我不得不点出的，那就是在当下的环境里，不管是因为教育，不管是因为社会的风气，或者是你们平常生活的现实，各种不同的影响，使得大家不习惯大体系、完整体系、复杂体系环环相扣的这种体系性的思考。
可是，一方面我们要理解马克思主义这种大体系的思想是最重要的核心，也是它最大的特色。另外一件事情，也就是从马克思那里学来这种环环相扣，建构一个大体系的思考跟眼光，不也才是学习马克思思想、马克思主义可以得到的最大的收获吗？
当然我这样回应大家绝对不是希望大家停止质疑、停止提问，我真的很希望大家继续思考，只是希望大家在质疑提问的时候，把这件事情放在心上，作为背景，那就是我在节目当中是尽量忠于马克思的思考模式，所以我很难给出简单直接的答案。所以你们提了很多的问题，提问题的时候，你们可能预想老师就站出来给我们答案，你一直躲在后面不给我们答案干什么？不是的，因为我没有办法给这么直接、这么简单的答案，我会持续地尝试让大家习惯这种思考，并且持续地进行我们的这样的问答讨论。感谢你的收听。
2020.12.09
精选评论
共 41 条回忆自己的学习经历，老师在课堂上一般都习惯给出标准答案，自己被反复训练如何去得到标准答案，并以做对为荣，做错为耻。当离开校园进入社会后，面对多变的情境，当没有标准答案可循时，就会常常产生迷茫焦虑的情绪。仔细想想自己真的失去了好多独立思考的机会，以至于有些决定其实自己并未审慎思考。 而杨照老师在教导的时候，以给原思想者代言的方式讲述，让我有了和这些思想者交流的机会。在听马克思和其他节目时，我会反思现在的生活和工作方式，及其动机。这种思考我一般也找不到确定的答案，但总能让我在接下来的行为多一份确定和平静。
达克莱伊 ：真的非常讨厌小学初中高中大学的历史课，政治课
龙龙 ：请问文中所讲马克思这个大体系的思考方式到底是什么呀😂
这是我的智商税最痛恨的节目了，哈哈(ಡωಡ)hiahiahia
一个“资本”、一个“社会”，回到概念上来思考🤔人类社会的发展进步目的在于“社会”，而不是“资本”……感谢杨照老师不断地敲黑板
以前朋友之间相处都是以情为前提的，一声问候，一句宽慰，再忙再累也要相聚。而现在都是以“利”来做铺垫，很多人崇拜的人脉都是用利买来的，当自己不再愿意付出利的时候，又抱怨别人功利。当然，现在即使你付出真情，很多人也都不会在意，他们在意的是你付出了多少利。我们就这样眼睁睁的看着这个社会失去了人的味道。这是不是也是资本异化的结果？
洋洋快乐 回复 大表叔 ：特别好👍
洋洋快乐 回复 DUTCH pig. ：谢谢🙏受教✌️
我们的习惯就是喜欢简化 简化非常危险
我认为要比较简单的切入马克思主义， 刚去世的人类学家 David Gaeber 写的Bullshit jobs 就是描述马克思描写的资本主义终极问题。
辣包菜 ：手误， 应该是David Graeber. 另一个他写的债务5000 年， 补充了马克思无法想象延续出来的现象。
谢谢老师解答，也期待老师接下来能讲到那些计划经济是从马克思理论里怎么来的……
无知是偏见的源，简单的问题并不能在环环相扣复杂的体系中简单的回答，所有潮流习以为常，抗拒的背后都需要对立的去看待。在市场经济时代，所有有形的东西都可以被交易，交易产生资本。所以把无形变成有形可视化也是资本积累的手段。品质也是一样，正直变得可视，也会被拿来利用，所以才会有了表演。市场普遍是欲望被生产控制。粗糙的复制，批量的生产把人的需求颠倒。精细化，精致的生产催生人根本的需求。
特别喜欢“欲望”这个词，史铁生先生将其变得华丽，脱去魅惑。什么是我的欲望，我是宇宙、人类不息欲望的一部分，我的野心，我的渴望，我的发心，与之相关。探求自我，比如说挖掘自身潜在的渴望，用生命力探索生存与欲望不止息。是我对欲望的理解，以及欲望对我的启发。 “但是太阳，他每时每刻都是タ阳也是旭日。当他熄灭着走下山去收尽苍残照之际，正是他在另一面燃烧着爬上山巅布散烈烈朝辉之时。 那一天，我也将沉静着走下山去，扶着我的拐杖 有一天，在某一处山洼里，势必会跑上来一个欢蹦的孩子，抱着他的玩具。” 当然，那不是我。 但是，那不是我吗？” 宇宙以其不息的欲望将一个歌舞炼为永恒。 这欲望有怎样一个人间的姓名，大可忽略不计。” ——史铁生《我与地坛》
今天听课的想法： 1. 还是我曾经提过的、马克思对人的要求太高了。杨照老师说：那些最聪明的人都follow了马克思成为马克思主义者。关键词是最聪明的人、😄😄 2. 多元和深度、只有多元和有深度的人才能理解多元和深度。我听杨照老师课并思考、可能会让我看得多一点点和深一点点、但我本质上还是一个普普通通的平凡甚至庸俗的人 3. 马克思的大体系和复杂体系、让绝大多数人敬而远之、那它怎么去拯救这个世界呢？只靠极少数的最聪明的人吗？
DUTCH pig. ：所以存在一个高层文化下移被异化的问题吧
辣包菜 ：马克思只是推演提出可能性。 如果你认为许多例子不够具象化的话， 我建议你去读 David graeber 的著作。他是被david harvey 称为： 我担心他会不客气的指着我说，你这个马克思主义者错了。
杨照老师急了，“我不是不给答案，我是不给简单的答案”
谢谢杨照老师
不直接给答案，杨照老师是个好老师💐
马克思身上最值得学习的一点就是他非常复杂的成体系的大思考模式。尤其是在当今时代碎片化加剧和思想浅薄化愈发严重的今天，形成一个体系化的思考方式才能够对这个世界，乃至宇宙有更深一个层次的理解，并且也才能够更快，更有效率地去直接解决实际的问题。 在飞速变化的今天，除了信仰级别的内容以外，其它所有术这个层面的东西都在不断飞速变化和轮换之中。只有掌握体系化的思考能力，才能够适应越来越快的世界。 而如何掌握体系化的思考能力呢？说白了就是要多思考，尤其是要多把自己学到和见到的内容产生联系，多与现实生活的应用产生联想。如此坚持下去，就一定会培养成高度体系化的思考能力模式。
“作为一个正直的人活着 这里没有任何市场价值”是的啊 “无奸不商”在我国古代对于阶级的划分也是“士农工商” 可是如今 时代变了 农民和工人沦为了社会最底层 可以说资本主义的发展成功实现了商人地位的跃迁 整个社会结构为之改变 “有钱才是硬道理”已然不是一句空话