
西方的起源:古希腊经典选读
本集要点
1.从口语文化解答“荷马问题”
2.行吟诗人的特异功能
3.古今对文字书写的看法
文稿
你好,欢迎收听《西方的起源:古希腊经典选读》,今天我们继续来谈荷马的史诗《奥德赛》。
“荷马问题”
两千多年来,人们一直在研究荷马还有荷马史诗。上一讲,我们提到了著名的“荷马问题”。所谓“荷马问题”,是到了18世纪,欧洲一些学者陆陆续续提出了一系列的关于荷马的问题。这些问题包括,荷马是单单指一个人,还是指一群人?如果真的有一位名字叫荷马的行吟诗人,那他到底是不是盲人?还有,他怎么做到创作出超过一万行的史诗,而且记住它、吟诵它的?

荷马
这几百年,学者们一直在尝试解决这些问题,但是很难得出一个大多数人都认可的答案。
时间倒推回公元前9至8世纪的古希腊,荷马生活的年代,那个时候还没有希腊字母表,也就是没有荷马史诗的书面文本。等到荷马去世两三百年后,也就是公元前700-650年,荷马史诗才被写下来、确定下来,以书面形式流传下来。
荷马那个时代的行吟诗人没有文字可以帮他们记录,其中有些还是像他那样的盲人,那他们到底是什么天才,居然能够“编织”数万行的巨型史诗?而且不仅编出来了,居然还全部记住了?怎么能够几天几夜一口气唱完那么长的史诗呢?还有,既然那些吟诵的诗人不是“文人”,他们“编织”出的史诗又是怎么能做到韵律整齐、生动感人,还有着完整的结构和优美的语言的呢?他们依靠的到底是自己天然的诗才,还是仅仅是“死记硬背”呢?
2020.06.18



精选评论
共 23 条能在“看理想”,跟着徐贲老师通读世界经典真乃人生幸事!张磊的转述也越来越好,让我惬意享受,也古代贵族了一把!感谢🙏我以后有机会阅读这些原著,一定忘不了徐贲老师这一路的引领启发,比心♥️
看理想 (编辑) :收到夸奖,感谢支持!:D
我阅读《天方夜谭》(为了不跟道长的读书视频节目搞混才第一次采用了这个书名)这本名著的时候就非常困惑,为啥山鲁佐德所有的讲述里几乎都有“久别重逢的两个人相见分外高兴,高兴到晕倒过去”这样的套路语句,出现频率多到让我怀疑人生,听了这一讲才明白原因:这是口语文化中的智慧结晶。另外一个小彩蛋是明白了徐贲老师为啥自始至终不愿意在节目中亲口讲课(扶额),所以希望以后的问答环节还能够再次听到徐贲老师对学友们犀利问题的亲口解答。
朗读和阅读哪种方式会好一点?
译文是哪个版本?
心 :王焕生 人民文学出版社
有《诗经》和《楚辞》的感觉了
听到最后,居然被敲打了一下。
人的大脑就像是一个容量有限的水缸,里面的水就那么多。如果你把大部分水都用在一个地方,那其他地方自然就没水可用了。其实,在书面文字出现之前的口语文化中,人们之所以拥有超强的记忆力,就是因为他们把所有的“水”都用在了记忆上。这样一来,其他能力的发展就受到了限制,比如创新性思维、独立思考能力和批判性思维。所以,虽然口语文化中的人记忆力非常强,但他们却缺少了哲学思辨和那些能够启发人的东西。 随着口语文化逐渐被书写文化取代,书写文字就像是为人类减轻了大脑的负担。这时候,大脑这个“水缸”就能把“水”分配到更有价值的地方,比如独立思考和深度思考。这也是为什么在古希腊的口语文化时代,没有诞生像柏拉图、亚里士多德这样的伟大思想家。直到希腊语的字母表确定下来,文字高度普及之后,这些伟大的哲学家才出现。直到今天,他们的思想仍然在奠定着哲学的基础。所以,文字文化实际上解放了人类的认知,让我们能够把更多的能量用在更有意义的地方。 从今天的视角来看,人工智能其实也在扮演着类似的角色。它不仅解放了人类的记忆负担,更重要的是,它为我们打开了更多创造性的可能性。想象一下,一个人独自创作时,可能只有十种思路,但如果与人工智能合作,这个数字可能会飙升到一百种、甚至一千种。这种解放本质上与文字文化对口语文化的解放并无二致。 在这种情况下,我们的大脑不再需要为每一个创意绞尽脑汁、苦思冥想。相反,我们可以将更多精力投入到甄别人工智能提出的想法上,筛选出那些真正对我们有价值、有帮助的部分。这样一来,我们就能迎来新一轮的思想革命和效率爆发。 其实,历史的发展一直遵循着这样的规律:人类的大脑负荷始终是有限的。因此,历史进程的本质就是将我们有限的精力和能量,集中投入到最有价值的事情上。而那些相对不那么重要的事务,则逐渐被技术所储存,等到需要时再取用即可。这就是人类发展的基本规律,从未改变过!
那我们今天的现代生活实际上走的是相反的道路:能记忆的都能被搜索到
哈哈,间接给看理想打了个广告😅
醍醐灌顶
我现在基本都看文本了,效率高点
▲“今天我们听音频,享受的简直就是古代贵族的待遇” --可以听到看理想各位出色的老师的讲课,何不更是贵族的待遇。每每想到,都要感激互联网,感激看理想。
相对而言我是一个 visual learner,阅读文稿的吸收率比听高很多。 所以除了故事&音乐类节目,其他都是听+看结合,中间至少相隔1天,相当于复习
想起博尔赫斯的镜子与面具
听书与阅读在对文本的理解上确实存在着不小的差异,有时间还是应该多阅读