
精选评论
共 62 条- 2020-11-26 12:38:50
不是替资本家说话的意思,可是资本家在建立这一套工作(买地买设备买材料买人工)的过程中他自己的付出或者说产生的价值不应该算进成本吗?
166****6316 回复 春秋梦 :非常难,中间有一两个环节出问题一两个人有矛盾,就没法弄
euglena 回复 156****7271 :最初当然都是个人选择,而且每个人为选择承担后果无可厚非,只是这些运气也好能力也好的优势累积以后,导致最开始选择错误的群体损失过大,到了永世无法翻身的地步。政府至少应该在教育上投入,让他们的后代公平竞争
- X2020-11-26 11:36:32
这下明白了。老马的算式是: 卖出价值=原材料成本+工具成本+劳动力成本+经营成本+剩余价值 老马对剩余价值的解释是来自于“剥削”这一种因素。但我认为是来自于“能力”。
wallandroad :不是来自“能力”,是来自“风险”。熊彼特认为未来经济将会“静止”,这种情况不存在剩余价值。
192****5141 :看待是能力还是剥削这种心态,现在大部分取决于劳动力成本是多少。
- 2020-11-27 23:35:49
问题在于,g2不是那么轻松的大于g1的,如果一个行业真的简简单单弄几个设备,找几个工人把产品制造出来就能卖出去了,所有人都会来干这个行业,竞争大了自然卖不出去了。所以更重要的是发现市场的能力,才能保证赚钱,资本家当然有功劳。 另一点,工资不是压榨出来的,不是剥削出来的,是商量出来的。若我的工作没有专业性,人人都可以代替,那自然工资就低,否则为什么自动化为什么会导致那么多工人失业?如果不是剥削剩余价值,那自然马克思对于分配制度的批判也就站不住脚了。 要机会平等,而不是结果平等。
- 2020-11-27 09:21:19
从某种角度讲老板不应该也算是劳动力的一部分?他除了付出自己的劳动力,还付出了原材料成本、劳动工具、房租等,此外还要承担决策风险,老板们雇佣劳动力这其实应该是一种合作关系,需要的是如何从中取找寻平衡点让两者都能获取到自己应有的报酬。
夏多布里昂 :工人也可以雇佣一个管理者,然后由劳动力带来的剩余价值依然归属于劳动者
月明 :工人也可以偷懒啊
- 徐2021-02-09 17:10:21
因为劳动力的价值变导致G2>G1,这个论点我是存疑的。并不是各项生产要素(原料,场地,劳动者等)的简单堆砌就能够产生利润,各项要素得有机的整合在一起,才能够诞生出价值,而这个有机整合的过程,我认为是相当重要的,就像是给一个没有生命的物体注入了灵魂。
136****9842 :而且注入灵魂的过程才是最有价值的,而这个价值却被定义为剥削
- 2020-11-26 14:43:21
我认为不能这么用简单的算术就认定资本家赚的利润就是剥削了劳动者的剩余价值,社会化的大生产中,资金+厂房+劳动工具+劳动力,不是1+1=2才公平,而往往是1+1大于2呀,合力的作用,那么组织者(资本家)也是承担风险最大的人,他难道在这个过程里面不应该有他的劳动报酬吗?
136****9842 :对
- 风2022-05-18 19:36:43
G1到G2的增值是劳动价值,那完全由人工智能完成的生产是不是就没有增值?显然不是的,同样的产品不论是人工智能生产的还是人和机器生产的不论在市场上还是在使用价值上都是没有区别的。从原材料到产品,增加的价值是使用价值,一块铁的使用价值没有一个铁锤的大。使用价值是会变化的,需求越大使用价值就越大。沙漠里的一杯水和城市里的一杯水使用价值是不一样的。G1到W是生产,W到G2是销售,销售的本质是不是利用各种工具(营销,广告,创造需求等)更改局部的供求关系(名牌)获得更大的市场份额甚至创造一种虚假的供求关系(钻石)以攫取最大的利益。使用价值是很主观的,消费者认为产品具有使用价值,它就有使用价值,而群众是盲目从众的,这就有了操作空间。
- 金2022-11-06 17:27:21
企业家能力很多时候只是“创造”了需求,并不是“价值”,你真的需要买那么多优衣库么,双11的大繁荣是建立在多少浪费上的呢?不是要否认这些企业家的无差别劳动力,但是要思考是否真的如同那些数据看到的价值。
192****6402 :是的,这就是马克思说的异化的欲望
- 2021-09-11 23:18:17
其实背后还有妈妈受阻乃至放弃的事业和时间和情感。这些都是一个她的孩子—未来劳动力的成本。这些成本女人消化,资本主义眼里是理所当然的
- 2024-05-24 12:57:41
有一点我不太同意。我同意的部分是各类生产资料虽由老板提供,老板作为组织生产者,员工作为生产者,老板剥削的是产品组装完成后的与完成前的价值差额。这部分差额本来员工拥有所有权。但因为生产资料都是老板提供的,这部分所有权就归了老板,因此老板就构成剥削。但如果组装产品的想法,创意,有效需求,销售渠道都是老板负责的呢?在这种情况下,员工就只成为提供劳动力的人类工具而已。我们需要付给人类工具的,不就是能维持他能持续工作的最低限度的工资吗?我不同意的部分就是,如果想法什么的都是老板出的呢?这也构成剥削吗?
看理想 (编辑) :可是,人类不是工具。
千里草 回复 看理想 :从理想说,人不是工具;而且说人是工具、形同羞辱。 但是在资本和市场化的社会生态,人不仅异化成了工具、而且进而异化成了商品。前面有网友说一切被物化,被物化了的,分辨其是不是工具已经没有意义了。好比旧石器时代的智人,拿玉石打制石片,这石片就是工具、我们现在的文明人会感到是暴殄天物了。 ~~物化一切能物化的,是资本主义社会演化路径。在二十年前,我们听到西方把人事部改称人力资源部——好高级啊。但现在细看,“人力资源”不就是明确的物化了吗?把这资源当做工具、最好吃干榨净——才是高效“利用资源”。 ~~在工作场合,人是工具,是资本社会的自然属性。 ——而人要摆脱被物化、工具化的处境的愿望,可能也是促进社会再演化的内在张力之一吧……
- 2023-05-19 13:09:23
换算成今天的物价我22岁真的差不多花了家里200w今天一个月工资才8000…
- 2026-01-24 18:08:39
扎心了
- w2025-01-30 15:29:37
马克思的时代是工业化早期,有非常多的农民,劳动力过剩。如果换成现在,简单的生产方式是不可能生存的。工人被剥削是没错,但这个剥削不是来自资本家,主要是劳动力过剩,劳方没有定价权。那个时代知识非常稀缺,也能赚到大量不合理的利润。就像90年代初的“大哥大”,一部2万元,工人工资一个月只有一两百。
- w2025-01-30 15:18:39
你以为买进卖出这么简单?股市每天这么多人买卖,有几个赚钱的?股市就是实体经济的浓缩,各种生产要素在这里重组产生核聚变。不是简单机械的用“剥削”来解释。
- 2024-11-20 11:38:01
现在青年人找不到工作,说我们脱不下孔乙己的长衫,是错误的。工作是人的权利,现在我们的权利却被剥夺了,哪怕是“贱卖”也很难找到工作。我们不曾参与大政方针的制定,在成为18/22劳动力之前,投入的这些,没有获得应有的回报。这是第一点。第二点,还要pua是我们能力不行,羞辱和打击,这是第二点。可以说非常无耻。当然,我们也努力自救,寻找工作机会,但必须说明,我们没有做错事,不接受外界莫须有的指责!



本集要点
文稿
G-W-G的异化,守财奴的诞生
G1=W,W=G2,为什么G1<G2?
劳动力为什么是剩余价值的来源?