物跟物交易关系需要用复杂的倍数，我觉得这个例子不是很恰当啊，起码在现代社会不是很恰当，即便有千万种物品，它们之间有一一对应的交换比例，要算清楚有点烦，但现在只要一个app就可以轻松搞定了。当然这不是问题的本质，我觉得问题的本质是，第一交换是否是必然的？我觉得答案是肯定的。我总觉得马克思说的那个原初的理想的社会就是在私有制产生之前原始社会。原始人群居在一起，不分你我没有交换，住的吃的用的都是大家一起。估计最开始，部族与部族之间也相聚甚远，慢慢的部族越来越多，相互之间也开始有了联系，也就可能从那时候开始了原始的物物交换。慢慢的部族之间可能为了资源和生存，开始了争夺或者互相吞并甚至屠杀。当族群与族群之间有了强弱的区别，族群内部也开始有了高低的等级，而强弱高低的区别最简单的就是拥有资源的多少。这样异化也就慢慢开始了。如果物物交换是不可避免的，为了有效的计算，出现一种通用物来帮助计算也是合理的，这个通用的替代物从贝壳到贵金属到纸币到现在的数字货币。钱不是是罪魁祸首，而是钱变成了资本之后才让异化的过程加速了而已。另外我不觉得价格左右了我们的欲望，这一点我不太容易杨老师的表述。对于一个亿的豪宅，我觉得没有多少人会想象自己能拥有。但是，却又不少人认为那些住在一个亿豪宅的人很成功，通过拥有的财产来判断一个人这才是问题的本质。所以一个亿的豪宅不会让我心动，反而3块5块钱的东西也会让我很开心啊。但我还是赞同杨老师的，一个物化的世界，我们身处在被价格包围的世界里，一个理想家的年费900元，第一眼我看到的的确就是900元这个数字，而不是别的。然后广告里说我这900元的年费可以享受8000元的节目，又有另外一个数字8000，我们都习惯了这种简单的价格数字的比较，哈哈哈。当然我还是毫不犹豫的买了理想家，如果我能够从这些节目里学习和理解自己，理解这个世界，这些又怎能用一个价格来代替呢。马克思想怎样去改造世界？如果是杨老师，您会怎样改造这个世界？这个异化了的现实的世界其实更像是一个游戏的世界，有很明确的规则与目的，某种程度上说更简单了，每个人都能参与。而那个更好的更本真理想社会，要求每个人都有更高尚的生活的目的，这个可能吗？所以我有时候悲观的认为，资本和人的这个主奴关系或者并不只是资本的错，人或许也有自甘堕落的这种本真，资本的病毒如果没有人性黑暗的这个宿主，就怎么能活下来呢？

有些担忧了，不知道接下去是不是都这样的课程。好的老师应该是培养思考的能力，引发思考本身。而不是传道似的宣讲。这里没有不同观点的对比，没有对观点的追问、怀疑....

我不得不承认，价格已经剥夺了我欲望的自主性。

😂 想起王尔德那句： 现代人知道一切事物价格 对于价值一无所知。

杨照老师的节目使得充满人文关怀的马克思主义哲学变得更有温度，加上配乐，让心流涌动。

聽到這裡我瞬間一點都不心疼¥168了，因為楊照先生對我的價值遠遠超過了一個億的豪宅🏠 哈哈哈哈哈哈

回答文稿中的问题 我想要有能力维持自己的生存，也行能够更好的生活，即衣暖食饱和精神上的丰富；在当下，我能吃饱的前提下，我认为精神即求知的欲望是更加重要的； 金钱在我的欲望像是一个门票，但我不认可盲目的追求金钱，我只需要我想要的门票； 作为一个购买者，我并不会因为物品售价高而想要，但作为一个拥有者，我却会因为它的价格高而更加的珍惜它。所以，几块钱的东西的价值影响中是被我忽略了的。 这期音频，意识到自己从未思考人和拥有物之间的关系，并且自己所认知的价值也受着价格高低的影响。 更加注意自己主观上对物品的感受也许能让我们减少浪费，而这种纽带式的关系也让人有一种充足感。

我的欲望越来越小，有时候甚至强迫自己去消费以免自己完全丧失欲望！

最有趣的是，双十一购物节是出自共产主义国家。

我决定自己要什么的时候，都会先排除生活里的「假想观众老爷们」，如果没有这些人的存在，我依然需要这个东西，那就是我真正需要的了～而不是为了取悦他人或彰显自己才需要……考学、购物、择业、择友、娱乐上都很适用～虽然并不会百分百坚持与坚信自我🤪

我会认真对待花钱买的健身房私教课，但是可能会随意丢弃百度网盘下载的免费学习资源……

被异化的欲望

数据理性

正因为算不清楚，所以与我而言才有独特的价值

其实我刚刚也是这么想的，我要是自足，一点都不想交换。我想充分拥有自己的全部。然而，衣食住行这些基本需要，让我要跟外部交换，以及社会价值的实现，我要充分和这个世界互动。