看理想
我们的肉身与烦恼:2016-2025十年之选书单特辑02
杨素秋

编辑按:

本期对谈内容与“看理想圆桌”同步推出,录制于2026年04月28日。
过去十年,我们不仅经历着世界的巨大变化,也经历着每个人自己生活与心灵中的风暴。也正是在这个十年,非虚构写作越来越多地进入人们的阅读视野,也有越来越多的普通人开始记录自身经验,关于生活、关系、工作以及那些难以安放的情绪。
本次对谈聚焦2016-2025年中国非虚构写作的十年变迁,以及这背后反映的十年间中国人的精神状态变化、社会文化的时代变迁,两位嘉宾从自己这十年的亲身观察、教学和写作实践、社会心态和个体心理动因等多维度展开讨论——
为何非虚构在过去十年大受欢迎?非虚构写作中的“真实”该如何理解与捍卫?为何这十年来,社会学、人类学等学科在开启公共议题上的缺席,反而被非虚构写作以更具生命力的方式填补?过去十年,我们对于“人”的想象发生了哪些变化?几位嘉宾与我们分享了许多真诚的想法。

本期主持:

颠颠|看理想圆桌主播

本期嘉宾:

杨素秋|非虚构写作者。平时在高校教文学和美学课,2020-2021年在政府挂职,主导建设西安市碑林区图书馆,她将挂职经历写成非虚构书籍《世上为什么要有图书馆》,先后获得刀锋图书奖、单向街书店文学奖、2024年豆瓣年度图书等奖项。
袁长庚|人类学学者。研究方向包括医学人类学、伦理与文化、人类学理论以及八十年代以来当代中国社会文化变迁。看理想《倒霉人生生活指南:在不景气时代重构常识》《工作与人生:无限人生书单第6季》《像人类学家一样理解世界》主讲人。
 

收听提示:

00:03:21  如今的年轻人正处于一种高度矛盾的状态,变成了另一个意义上的“单向度的人”。
00:11:41  过去十年,社会对“人”的想象发生了变化。
00:12:30  大家现在不舒服的原因:社会从“向外探索”到迅速“向内收缩”,从前积累的巨大势能被控制在狭小的空间内。
00:15:25 “老师,你说的那理想主义是什么呀?理想主义行不通了。”
00:20:06  先把“经验为什么重要”这件事情讲清楚,可能比恪守一个人类学的本位要更重要。
00:22:25  经验对于我们而言到底意味着什么?某些日常琐碎的叙事为什么值得被保留下来?
00:24:10  南方周末、网易人间、腾讯谷雨等多个平台对非虚构的助推。
00:29:41  “抒情的森林”打假纯文学创作背后所反映的问题。
00:32:41  在今天,能够呼应我们过去由于社会迅速发展所累积下来一些情感状态的书写,就是成功的。
00:37:24  尽管我是写非虚构的,我依然认为在文学的领域里面,虚构文学比非虚构文学更难,也更优。
00:41:06  我们今天的时代的流速,跟19世纪不是一个流速。
00:41:38 《那不勒斯四部曲》《夜晚的潜水艇》《潮汐图》等纯文学的破圈。
00:43:16  “东北文艺复兴”和新一代年轻读者之间结合的点,是历史衰落过程当中的一种特殊的美感。
00:45:05  在今天,“写得好”包含一个前所未有被提到前台的问题,就是这个“好”里面包括你能不能引起我情感结构意义上的共鸣。
00:48:33  在一个AI迅速发展的时代,人们开始怀念“手搓”。
00:50:50  微信公众号时代的崛起:以黄灯《一个农村儿媳眼中的乡村世界》、罗兰《城堡中的马原》、《我叫范雨素》、《惊惶庞麦郎》等为例
00:53:28  “我认为我是一个被网络发现的人”,“我一次一次地是被拽进写作”。
00:57:50 “梁庄系列”与其说它是非虚构的胜利,不如说它其实是把很多我们本该关注的问题再拉回到视野的中心。
00:59:10  黄灯的《我的二本学生》是一个“大哉问”,其实到现在为止都没有被充分的讨论过,它提问的成分大于记录,但是我们并没有把它理解成为一个“问题”。
00:59:55  过去这十年,中国的社会学和人类学在提供社会议题方面几乎是打负分的。这个工作在很大程度上被非虚构写作承担下来,很多非虚构写作不光是记录经验,而是开启议题。
01:07:41  再往前10年,中国很多真正从事非虚构的作者实际上在做的是新闻写作(特稿、深度报道),在中文世界里面比较少见到“有意识的创作者”。
01:11:40 “创意非虚构写作”跟过去10年中国读者、作者的成长,出版机构、出版机制的变化是有关系的。我们今天在讨论的这个问题,带有过去10年很浓重的时代变迁的痕迹。
01:13:08  更年轻一代作者,空前关注自我的成长经历,关注自己的私人生活经验,关注自己主观的感受。
01:14:26  关于这种大面积有意识的转向私人空间的趋势本身,我充分理解它背后的那种心理动因,它其实想颠覆一些东西,想用自己的故事去证明宏大叙事本身遗漏了很多,是有盲区的,这个其实也是它的力量所在。而如何恢复公共写作本身的活力和合理性,是一个课题。
01:15:08  十年的概念里面分成很多不同的段落,过去十年或隐或显的一些力量,可能会在接下来的5年到10年里面同时出现,我们面对的问题会更复杂。
01:28:03  “活人感”是靠错误、疏漏衬托出来的。
01:32:00  要充分意识到非虚构这个文类本身它可能有的一些力量。我们的非虚构写作还是在一个比较初级的阶段,可能需要讨论的问题还很多,远不止于说写得好不好。
01:37:37  盖伊·特里斯的写作里有巨大的力量感。好的非虚构作品需要非常多的精心打磨和准备。
01:40:18  非虚构写作的“结构”
01:43:01  更多精彩非虚构作品推荐
01:49:50  只要你勇于去卧底,你有很多精彩的素材去写(真实故事计划《卧底了一个崩老头群》)
01:50:50  展望未来十年:期待怎样的非虚构写作?
02:02:26  非虚构处理的其实就是经验问题。我们为什么关注“有局限性的经验”?敦煌文书和《漫长的余生》的意义。非虚构的本质——“经验”本身是一个文明课题。
 

对谈中提到的书籍:

杨素秋《世上为什么要有图书馆》
胡安焉《我在北京送快递》
梁鸿《要有光》《梁庄十年》《中国在梁庄》《出梁庄记》
齐邦媛《巨流河》
章诒和《往事并不如烟》
《天真的人类学家》
《马林诺夫斯基:一位人类学家的奥德赛,1884-1920》
“那不勒斯四部曲”
《清洁女工手册》
陈春成《夜晚的潜水艇》
林棹《潮汐图》
双雪涛《飞行家》《平原上的摩西》
班宇《冬泳》
黄灯《我的二本学生》
张小满《我的母亲做保洁》《大厂小民》
孙萍《过渡劳动 : 平台经济下的外卖骑手》
李颖迪《逃走的人》
何伟“中国三部曲”
《扫地出门》
《一百年,许多人,许多事:杨苡口述自传》
盖伊·特立斯《被仰望与被遗忘的》《邻人之妻》
《写作这门手艺:普林斯顿大学写作课》
琼·狄迪恩《为了活下去,我们给自己讲故事》《向伯利恒跋涉》(《懒行向伯利恒》)《奇想之年》
宋明蔚《比山更高》
《桑切斯的孩子们》
《光荣与梦想》
罗伯特·卡洛《权力之路:林登·约翰逊传》
约翰·伯格
石黑一雄《克拉拉与太阳》
罗新《漫长的余生: 一个北魏宫女和她的时代》
本集编辑:风小杨
2026.05.08

精选评论

共 14 条
  • JESSECHIEN
    2026-05-09 18:12:56

    我以前上学的时候都喜欢看文学作品,后来我自己养成习惯都是写小说创作,而不是非虚构创作;我的老师之前看我的剧本也是觉得好奇为什么我不直接说现实你觉得的问题,要用奇幻的手法写。后来我毕业有一段时间都只看非虚构作品,我觉得这是隐含着一种焦躁的焦虑,就是觉得虚构作品没用,而非虚构作品“有用”;就像我直到现在在阅读小说都有羞耻感,就是觉得自己在浪费时间,我要不断的投入到有建设意义的现实生活中,因为无法忍受现实越来越糟。但是我今年觉得文学作品有其巨大价值、一是让你知道世界并不只是这样,比如庄子描述的世界;一方面是拖底,如果看非虚构写作看的越多,就会越认为现实无可救药,不只是社会各方面,也会对自己的无能感到绝望;而文学作品,犹如孔子说的诗很重要一样。你要知道我们有不同的角度去看这个世界,而不仅仅是“现实”角度

    :说得太好了,心有戚戚焉。我也注意到自己从中学毕业之后,就开始阅读“有用”的东西这种心态,其实事后十几年回过头来看,大大限制了自己做一个更自由更生动的人的机会。

  • 优比
    2026-05-12 15:03:33

    一直以来都喜欢看非虚构,但是有时候又太伤了,所以看完一本非虚构小说被创到了就看一本虚构童话安慰自己,就这么循环♻️

  • 愿睁眼是无限风景
    2026-05-31 10:35:44

    我是拍纪录片的,工作内容和体验其实接近于非虚构写作,除此之外,我们“必须要提前做大量调研”才能去到现场。我想我勇敢应该还是具备基本的创作素养和能力,听了播客觉得我也许也可以从发朋友圈小作文升级为尝试写作,中文系毕业的我最爱的还是文字~

  • 134****9442
    2026-05-22 16:17:33

    哈哈哈 我听了崩老头那一篇!太好笑了!

  • 134****9442
    2026-05-22 16:15:06

    哇塞 我也很爱约翰伯格!

  • 阿花重新出发
    2026-05-14 13:10:29

    哪里都有贫困的家庭 只是在互联网上活跃的人 不了解。现在互联网总是给人一种感觉,每个人都活在不同的真实世界中,很难去了解其他人的生活,也不是很愿意去了解。但是一个视频爆了后,突然冒出来就咋咋呼呼的,好像是个什么重大的发现,总以为自己已经了解了这个世界的全貌了,让人受不了。

  • 阿花重新出发
    2026-05-14 13:03:56

    《扫地出门》打点

  • 小梨
    2026-05-12 21:32:07

    我读的第一本非虚构就是逃走的人,大为震撼

  • 酸汤鱼
    2026-05-10 21:59:52

    续上了。今晚继续

  • 小蘑菇熙是口袋里的喵
    2026-05-10 08:03:50

    敦煌文书!粟特家书,米薇的故事!大家有机会一定要去敦煌玩,王潮歌做的《又见敦煌》也演了这个故事!

  • LyrinDose
    2026-05-09 23:17:42

    读库 22 年有一篇:素锦的香港往事

  • 五四六一
    2026-05-09 13:45:33

    时长感人!!我喜欢的主播和两位主讲人!!

  • 1
    195****6058
    2026-05-08 23:34:15

    两个小时 🥹