看理想
性本由我:从零开始的女性之性
Chanchan

编辑按

这期节目,是发生在 Chanchan 与思臻(汁儿)之间的一场对话。她们从女性的身体谈起,逐渐延伸到欲望与自我认知,试着把那些我们以为熟悉、却其实从未真正理解的经验,一点点重新打开。
她们聊到了女性对自身构造的陌生感:为什么连最基本的科学词汇,在我们的成长过程中都会缺席?也剖析了社会强加给女性的标准:当医学诊断将“高潮障碍”或“性冷淡”贴在女性身上时,我们是否真的“有问题”?还探讨了潜意识中的性幻想悖论:为什么有时只有在意识中交出控制权,才能从现实的自我监控中解脱,获得自由和愉悦?
而面对沉重、固化的外界视角,Chanchan 分享了一种更轻、也更可持续的方式:与其在结构之中不断对抗、消耗自己,不如尝试为身体增加新的理解与经验,让“愉悦”成为一种可以被主动书写的主体性叙事。
在 Chanchan 看来,外界的评判始终在变化,而世界上最稳固的关系,其实是我们与自己身体之间的关系。祝福正在收听的你,也能在这场真诚的对话中慢慢停下来,在日常的匆忙之外,去触摸、去感知、去重新体认那个本该与你最亲密的自己。
 

本期主播

思臻(汁儿)|看理想新媒体编辑,《没理想编辑部》主播
 

本期嘉宾

Chanchan|女性性健康研究者,看理想《性本由我:从零开始的女性之性》节目主讲人
 

收听提示

01:41 “很多话听太久了,你都忘记了它是不应该的。”
02:25 警惕性的医学化,身体不是可被量化的标准品。
05:23 “处女膜”?“阴道瓣”!语言力量比想象中更强大。
07:01 当女性像水一样连接,共情是极具能量的。
12:02 为什么我们更熟悉“被观看”,而非“自我感知”?
13:42 本该是我们的东西,为什么还需要我们“争取”?
14:43 与其对抗,不如增加:为身体写下新的理解与经验。
17:34 从“我要”到“只要”,女性主体性是如何被阉割的?
19:32 雪梨的困境:当“伤害自己”成为唯一可控的事情。
23:53 我们对欲望的理解和想象,变得更加丰富了。
27:50 在消费主义与性压抑之间,找到第三条路。
30:46 在不同的生命阶段, 我们面对的是不同的身体与关系。
33:19 从“那有什么办法呢”,到“我永远有的选”。
38:21 “只要自己不感到困扰,就没有所谓‘障碍’。”
40:52 当一切都围绕刺激,我们反而离身体越来越远。
43:06 性不只是生理经验,它更关乎你如何理解自己。
44:42 有些被称为“前戏”的部分,本来就是完整本身。
55:33 女性做事,可以是一场没有权力差的平等协作。
 

本期配乐

坏月亮 - 小狗的骨頭
本集编辑:LinQ,粒子
2026.04.03

精选评论

共 23 条
  • Luca
    2026-04-04 10:14:43

    令人羡慕的女性关系。每期节目都有被chan chan温暖的声音和坚定的表达触动。听访谈节目才发现原来是个语速很快的人😂第一次留言,真挚的坚持有被看到是件幸福的事。

    cc (主讲人) :哇谢谢Luca!!超级无敌感谢你的留言、你的看见和听见~!被看到真的很幸福,抱歉我有些迟回复,还有很多伙伴的留言我想回复一直还没来得及,总想着等能量再饱满一些的时候再来,但其实总会挂念。今天再次想起,特别想来告诉你,谢谢你在❤️

  • CHVVII
    2026-04-03 22:54:23

    本该是我们的东西,为什么还需要我们“争取”?今年三十岁,这个问题几乎是我生活里面每天都会发出的疑问和切身感受,明明心里知道最合适最舒服的状态是什么但是总会被外界各种声音和环境打扰,坚定和犹疑此起彼伏,但是我始终站在自己这边,我觉得不相信自己背后的代价是巨大的,反而坚持自己想要的收获也是巨大的,外界的声音是会消失的,会变化的,自己和自己的相处这是永久的。为两位打call。🤩

  • 平而不庸
    2026-04-14 08:54:54

    喜欢这个节日的原因在于它体现了对于女性自我感受的尊重

  • 豆跳哥西墨
    2026-04-04 00:28:00

    哇 开心🤩

  • ff
    2026-04-04 00:12:49

    真好,想让全世界知道这档节目

    LinQ :亲爱的朋友,谢谢你啊!💕✨🙌

  • ff
    2026-04-03 23:33:37

    爱Chanchan,爱汁儿,爱LinQ粒子🫶

    粒子 :也爱ff!🫶🏻❤️

    LinQ :爱你!爱ff🫶🫶🫶

  • ch
    2026-04-03 22:57:29

    看理想的编辑确实超棒💐 这也是我听过最恰如其分和最温柔的性节目,你已经帮助了太多人了🌹

    LinQ :感恩鼓励🥹声音是我们一起发出来的🥰

  • CHVVII
    2026-04-05 22:46:35

    女孩子真好,哈哈哈哈😄

  • 🍊0
    2026-04-05 10:34:33

    “失落的天真”与“正常的暴政”。 (许志强老师的课“一次理解人之生存旅程:《喧哗与骚动》; 徐英瑾老师的课:“疯子的痛与外星人的痛” 杨照老师的课:“人心之迷……”) 1. “失落的天真”:班吉与凯蒂的气味共同体 班吉的“天真”不是智力的缺失,而是一种前符号、前禁忌的感知状态。他没有语言,思维不是概念性的,而是嗅觉、触觉、听觉的洪流。凯蒂身上的“树叶清香味”对他而言,不是一个形容词,而是秩序本身——是安全、是爱、是“家”的坐标。 这个气味的改变,发生在凯蒂初尝性事之后。在福柯的规训视角下,凯蒂的身体被纳入了性规范的社会生产:少女的“清香味”必须被“成熟女性”的某种丧失(甚至是“污名”)所取代。班吉的嚎叫,不是道德判断,而是他感知到的宇宙秩序的崩塌。他“失落的”不是天真,而是那个无需语言、无需规则、仅凭气味就能与另一个人全然合一的世界。 许老师说的“共同体关系只限于童年”,正是拉康所说的“想象界”的母子共生关系。班吉永远停在了那里,而凯蒂被推入了“象征界”——那里有乱伦禁忌、家族名誉、以及昆丁那种被语言和律法折磨至死的痛苦。 2. 疼的因果错乱:谁的身体是“正常”的? 徐老师举的“损害不疼(张爱玲的《色.戒》王嘉芝)、无损害却疼(昆丁、班吉)”的例子,绝妙地揭示了:所谓“正常”的感受,不过是被社会认可的因果链。 · 我们的疼:组织损伤 → 神经信号 → 痛苦情绪 → 避害行为。这是一个被生物学和常识共同合法化的叙事。 · “他们”的疼:可能是受虐狂的“痛苦即快感”(王嘉芝),可能是幻肢痛的“无肢之痛”(徐英瑾老师的课:“用得上的哲学”;许志强老师的:“祛魅与虚构”),可能是癔症性(“祛魅与虚构”:惩罚寻求罪恶?)的“目睹他人受伤自己剧痛”。 从福柯角度看,医学话语定义了什么是“真疼”,什么是“心因性疼痛”(隐含贬义)。法律话语定义了什么程度的伤害才值得赔偿。道德话语定义了失恋之痛和牙痛哪个更“正当”。 谁决定“正常”?是话语权力的持有者——医生、法官、教育家、家长,以及最终内化了这些标准的我们自己。班吉的嚎叫在家庭中被视为“白痴的胡闹”,而如果他是个有话语权的诗人,可能会被称为“惊人的通感天才”。 3. 综合透镜:家庭、经济与性感受的复杂生成 几个视角可以完美编织: · 马克思×经济基础:当人处于经济不独立的状态(儿童、依附配偶者、失业者),其性感受必然被生存焦虑污染。讨好型性行为、交易性性行为、因缺乏选择(张爱玲的《色.戒》:“战乱情境”王嘉芝)而“说服自己享受”的性行为——这些“不愉悦的性”正是经济关系(战乱:安全感防御)对身体感受的异化。凯蒂的性探索,在南方败落家庭的经济焦虑下(许志强老师的课:杜拉斯《情人》:“无爱之爱……),被哥哥昆丁体验为“家族的破产”而非妹妹的欲望。 · 弗洛伊德×拉康×家庭:儿童期的俄狄浦斯情结并非病态,而是结构。班吉对凯蒂的“小母亲/恋人”感,是前乱伦禁忌的原初依恋。昆丁对凯蒂的“复杂心理乱伦”则是内化了禁忌之后的执念——他既欲望凯蒂,又必须审判凯蒂,最终只能审判自己。拉康会说:昆丁的痛苦源于无法接受“女人不存在”(作为完整个体),他爱的是他幻想中那个纯洁的、属于家庭的“凯蒂-意象”,而非真实的、有欲望的凯蒂。 · 福柯×规训时间线: · 儿童期:被教导“不许哭”(规训情感表达),“男孩要坚强,女孩要文静”(规训性别身体)。 · 青春期:身体变化被赋予羞耻或骄傲的意义。初潮、遗精、体味——被家庭和学校的性教育(或不教育)打上“正常/异常”的烙印。 · 大学/成年期:恋爱、性行为被纳入“成功人生时间表”。什么年龄该有经验,什么行为算“开放”或“保守”——这些都是规训。 · 在每个节点,我们通过自我审查将外部规训转化为自我技术,从而生产出“我的”人格与潜能。但那些被压抑的、不符合规范的身体感受与欲望,就沉入了潜意识——可能以症状、以梦、以班吉那样的嚎叫,或以昆丁那样的自杀来爆发。 🪞🐖……问题:谁决定“正常”? 答案不是某个具体的人,而是一张网。 这张网由话语(医学、法律、道德)、制度(家庭、学校、医院)、实践(育儿方式、性教育、经济分配)共同织成。每个“正常人”既是这张网的产品,也是它的编织者——当你对班吉说“别闹了”,或对受虐狂(王嘉芝)说“你有病”,你就在执行规训。 但“失落的天真”提示了另一种可能:在进入语言(徐英瑾老师的课:“用得上的哲学”)和规则(阿詹的课:“法律不是正义而是一套规则”)之前,在感受被命名和评判之前,我们或许都曾拥有一个“班吉式的瞬间”——在那里,气味就是真理,痛苦没有因果角色,爱不需要一个“正常”的名字。 真正深刻的反思,不是去判定昆丁“是否乱伦”、班吉“是否可怜”、疼痛“是否真实”,而是去追问:我们习以为常的因果链、价值判断、感受分类,是如何被历史地、权力地建构起来的? 以及,在被规训的“正常”之外,我们能否为那些“不正常的疼”和“不合时宜的天真”留出一片不被审判的空间? 这或许就是文学和理论共同教给我们的事:理解异常,不是为了把它矫正为正常,而是为了看见正常本身的不正常……🪞……?

  • 明舟见
    2026-05-25 09:36:21

    原来ChanChan日常中的语速这么快😮。那句"你只是没有经验,而经验是可以通过后天习得的。"对我的触动好大。祝ChanChan和我们都能更坚定地走下去,即使一切都是不确定的。

  • m
    mmkwi
    2026-05-02 05:36:46

    听到 cc 和编辑的关系的时候感觉这可真是完美的 leadership 呀!每个人在不同的时候去 lead,这莫非才是 leadershio 本来就应该有的模样吗!?😍

  • 陈莹
    2026-04-26 08:11:01

    听到最后太感动了,互相滋养,互相托举

  • 文星闪耀
    2026-04-25 11:44:03

    骑电车听 路过春申君庙 拐弯儿进去入口

    文星闪耀 :入口处 菜花泾贞节坊(清代)赫然矗立 拍下 遗憾不能分享 后登小桥入,

  • J
    July
    2026-04-25 08:21:10

    最后一句好感动啊!

  • 涵涵喊憨憨
    2026-04-25 03:33:40

    法语人类是homme 男人是homme 女人是 femme 英语人类是humain 男人是man 女人是woman