Knock Knock 世界｜2025
编辑按：本期番外节目出自播客“声东击西”第347期
Shownotes
你有没有想过，「无所事事」的能力，其实也需要从小练习？
当下，在城市生活的人们似乎都在依照一种颗粒度被划分得很细的时间表来运作，而这种状态，在孩子们身上甚至表现得更加明显：在学校，什么时间可以去上厕所，什么时间必须去吃饭和午休；在家里，什么时间用来写作业，什么时间被划分给不同类目的补习班……
时间被紧密安排的另一面，是家长对「成果」的期待 —— 如果孩子在看完一本少年读物后，不能立马和自己讨论获取到的新知，就会得出「这书白读了」的结论。
但事实上，无论是对孩子，还是对大人来说，人生中那些没有明确目标、不被用来产出的留白时间，以及安心去享受它的能力同样重要。它不仅是精力的修复区间，也是孩子们探索自己和世界的起点，是走向更宽广天地的准备。
给孩子，也给我们自己，留一点不必证明什么的时间。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
曹蔚，十分之一联合创始人，「Knock Knock 世界」制作人
李萱，儿童发展研究者、看理想《童年启示录：儿童青少年发展30讲》主讲人
主要话题
我们使用时间的方法，在孩童时期就已初见端倪
被各种时间表「安排的明明白白」的孩子，和长大后的大人
给孩子规划自己时间的自由，会发生什么
现代社会「危机四伏」，但过度保护不是解决方案
可以自主支配的留白时间，小孩和大人都很需要
2025.06.10
精选评论
共 14 条我越来越感觉，成为人，成为社会人，社会危险和不确定性是一生都要面对和与之共处的。家长再怎么保护，你越保护，被保护人会越对自己没有信心，越不利于被保护人成长。就这一点而言，不只针对小孩子，对任何人都一样。
举个无心插柳柳成荫的例子：前两天家人身体不舒服，换我带娃，正赶上给小朋友买了辆自行车。娃就想去骑绿道，但是由于车子还不熟练，因此没答应他。我想让他跟小朋友一起在体育场前面的空地骑了一个多小时，后来只剩我们俩了。随性拿起了被扔在路边的路障桶隔着间距摆了一条直线，还根据娃的要求增加了更难的关卡一起玩儿。看谁能连过几关，一直玩儿到了晚上10:00。晕车体制的我为了给娃树立个榜样作用，骑着共享单车连过10轮，孩子过了4轮，玩儿得很开心。今后几天还主动跑去练习，车技大涨。我没有做任何的时间规划和备课，完全是随心而为，但却收到了“奇效”。绩优主义在带娃上不见得会一直奏效，特别是青春期时，当他觉得自己被套路了这么多年的时候，会用各种叛逆的行为来尝试解套的。与其这样，不如从陪伴孩子开始，让他自发地发现好奇的东西，万物互联，知识都是关联的，多种途径都可以培养类似的能力的，小学成绩中等就行，关键是多留下些宝贵的“能量球”，多种些种子，这才是最宝贵的特质。而不是为了短期利益，早早地把个性扔掉。
六一和娃一起拼乐高，我拼一半，娃对称着拼另一半。坚持拼完一个巡洋舰后孩子的信心大增，过了几天，在陪伴下自己就可以拼装驱逐舰了。认知升级需要个过程，走出舒服区也需要一定的缓冲和鼓励。与其加班挣乐高课几千元的报名费，不如花几个周末的整块时间多陪娃一起玩儿。
听着 3 个主持人谈笑风生的聊教育聊孩子，我脑海里突然浮现出一件心酸往事，那是儿子初一的暑假，2021 年疫情刚刚缓解，我提心吊胆地带娃去北京旅行，旅程快结束时，娃主动提出想再去一次军事博物馆，我以为他是感兴趣，所以很高兴的再带他去了一次，但是最后却发现他只是因为去博物馆就可以自己一个人躲起来打手机游戏，当时真的很崩溃，在回酒店的拥挤的地铁上我忍不住泪流满面，为啥别人家的养育是那么轻松愉快，我家的却总是鸡飞狗跳斗智斗勇充满了血泪😭😭……
美美与共 ：看来他需要更多的打游戏时间。可以制定规则，让他有机会争取到更多的游戏时间
Cinderella ：我家也是鸡飞狗跳，哈哈
🫠💔
我家有一只小狗。很可爱，才三岁。🐶他的名字叫花花。不管你给他什么他都要吃。他就是不吃狗粮…
九三阅兵，网络部队都荷枪实弹
时间自主性与工作满意度是高度关联的。
大人也需要给自己留白～
身心健康和能力成长等等，是自由游戏（play）的结果，而不是目的。成人需要一些功利化思考的话术来进入这个议题，并且逐渐做到“允许”孩子处在无所事事的状态，但更进一步思考的话，是做到“允许”自己在面对孩子的文化，孩子的视角，孩子being的状态的时候，并不总是处在高位。
哈哈哈这段提供另一种解释的可能性，或许也会是因为同伴们具身性地相聚在一起，有了成人在场但又不被管束的时间和空间，天时地利人和，那个屏幕里的虚拟世界就没有那么有吸引力的。