陈丹青：离题而谈 | 第二季
木心谈中国戏曲，下一课谈中国小说，为什么我喜欢，就是他知根知底的这种语气，说出自家人的爱。
那有自家人的爱，就有知根知底的嘲笑，知根知底的那种怨气。我这里所谓的怨气，是指什么呢？问题还可以挖下去的。
西方性
所谓世界性，其实是指西方性。具体地说，是非西方人面对西方时出现了世界性，西方那边没这一说的。
但是发现世界、征服世界、统治世界，什么世界公民、世界革命、全世界无产阶级，全世界传播文化，全世界做生意，包括世界性艺术，直到地球村、地球是平的等等，倒是西方人弄出来的。
这样一套世界性观念、世界性话语，大概是从殖民时代开始的，历经工业革命、世界大战，直到所谓全球化，到中国改革开放，关于世界性的争论没有断过，一直在困扰我们，同时塑造我们。
例子蛮多的。比方那位写了《东方学》的萨义德，书写东方和西方的双向维度，所谓“东方”其实是西方的视角，所谓“西方”是东方的视角，然后双方的种种误解、曲解、一厢情愿，都出来了。
诺贝尔文学奖得主奈保尔和帕慕克，一个是印度人，一个是土耳其人，也就是所谓东方人。作品中处处牵涉东西方的维度，尤其是奈保尔，摆脱不了的情结，是对自己族裔的那种怨气，又爱又恨。“Love and Hate”这个英文也说到这个意思。
俄罗斯也可以是个例子。陀思妥耶夫斯基早就说过，在西方我们是东方人，在东方我们是西方人。
自从彼得大帝强行欧化三百年了，俄国人最纠结的心态是和西欧的关系，是自己的定位。眼下这个俄乌战争深处的悲剧，同样是俄罗斯的西欧情结。有向往，有憎恨，要么一起玩，要么同归于尽。
北面的俄罗斯、东欧，南面的中东和阿拉伯地区，对世界性的看法都蛮纠结的。地缘上它们离西方比较近，西化程度也比较深。越是这样，我觉得越是凸显西方性问题的纠结。
萨义德是美籍，奈保尔是英国籍，都用英语写作。萨义德的西欧古典音乐修养非常深厚，他还有很厚的音乐专著，他的教养不折不扣属于西方，但正是这种西方性，反证了他的根不是西方。
2025.05.26
精选评论
共 19 条丹青老师经常说不看书 今天这集几句话要是没看许多书是没法说的
被三岛由纪夫的死惊到了 这种“被认可”的需求是任何人无法摆脱的吗
186****5618 ：世界性是被认可的需求么
大半夜 边听 边等困意
听了这集，想给陈老师留言问问，某女作家（其作品国内已禁）的《武汉日记》，经AI搜索，已有英德日法四种译本，并“已在或将在20多个国家出版），可以算具有“世界性”了么？当然，没有中文版。
186****5618 ：译成八种，怕也是不好说呢
丹青老师，看了您推荐的这本书。分享一个有趣的地方，不知您注意到没有：342页致谢的最后一段。
这里说的就是底层根源，俄罗斯的自我定位
“知根知底的怨气是可以挖下去的”
世界性，钱💰子经济能力国家实力说了算？
186****5618 ：俄罗斯文学和绘画截然不同的表现，不是出自一个国家么
虽然不是很习惯丹青老师这种跳跃的思路，但仍然感觉大开眼界。因为我了解的事情实在太少。。。
民族性
星期八小镇的但丁 回复 星期八小镇的但丁 ：当代，就是世界的。
星期八小镇的但丁 回复 星期八小镇的但丁 ：当一个天鹅湖在中国上映的时候，我们会说这是世界性的音乐。但是当中国的戏剧到国外演出的时候，会怎么去表述
64.人类进化史I：“人类祖母” Lucy竟和披头士有关？ 我们可以看到，这些遗传学的教授们，他们是通过纯理科，对这个定性的研究，最后解决了一个什么问题？解决了一个人类终极的问题。地质学是理科，可是很多地质学的教授最后改行学了哲学了，像最有名的就是列维-斯特劳斯，为什么呢？因为地质学研究的岩石有多古老，最后涉及到我们人类是从哪里来的，世界是从什么地方起源的？这都是哲学思考的问题。（姜松）
木哇 ：最近还有一个李翊云
《观无量寿经变》“未生怨”、“十六观”和“九品往生” “内部和平作为所有讨论的基础” “当时唯一可以选择的是阿伽门农” …… 通过对《奥瑞斯提亚三部曲》的讨论，可以看出三部曲并非简单地从家亲复仇走向政治解决，“阿伽门农——克吕泰墨涅斯特拉/埃奎斯托斯——奥瑞斯特斯”的复仇链条虽然最终在雅典得以终结，但是奥瑞斯特斯被赦免并没有改变他的母邦的统治秩序，却改变了雅典的统治秩序。 雅典娜通过建立战神山议事会来裁决奥瑞斯特斯的案件，实质上是冒险，她要强迫更大范围的雅典城邦公民共同来面对这难以完满解决的案件，将一个外邦的家族冲突，升级为雅典城邦内部分歧。正如阿伽门农最初必须在两件错事之间选择一样，复仇女神和阿波罗的立场各有道理，投票会产生一个结果，但是并不代表能够彻底解决投票自身就预设的分歧。 在政治这一新的解决冲突和争端的方式中，埃斯库罗斯强调要将城邦内部和平作为所有讨论的基础，只有坚持这一点，才有可能要求内部不同立场的成员相互妥协，同时基于话语的说服才可能成为广场为核心的政治沟通和决议手段。 …… 你可以想见，奥瑞斯特斯其实也挺无辜的，他没法儿选择自己的命运。在这个连锁家庭内部的杀人事件中，当时唯一可以选择的是阿伽门农。他可以在女儿与远征特洛伊之间选择一条道路，但是他选择了杀掉女儿去远征特洛伊，这个事情就开启了10年之后，自己妻子杀掉自己为女儿报仇，所有的这些事情跟奥瑞斯特斯毫无关系，但是他必须承受。 但奥瑞斯泰斯为什么否认这一点？因为他认为他的母亲虽然把他生了，但是却把他赶出了城邦。因为在阿伽门农在外征战的时候，克氏已经把奥瑞斯特斯送出了城邦，不让他在城邦里待着。那么对于奥瑞斯特斯来说，母亲是什么呢？是杀害父亲的凶手，是一个僭主，是一个篡夺家庭的人。 他又让我们思考一个更根本的问题，就是我们在什么意义上拥有一种亲缘关系？是因为有了生育和血缘关系，我们就自然地是亲缘关系吗？还是说亲缘关系需要你后天的互相地疼爱、恩爱、敬爱，才能够慢慢建立起这样一种名副其实的亲缘关系？或者说，我们的亲属关系的基础到底是不是血缘呢？那些拟制的血缘关系，比如我们收养一个孩子，把他抚养长大，非常疼爱他，然后孩子和父母的关系也很好，那么这种拟制的血缘关系是不是真实的亲缘关系呢？因为在有的拟制的血缘关系里，收养关系里的父子关系、母子关系，比有血缘的看起来还要紧密。亲缘关系的基础，到底是血缘，还是后天的共同的生活以及伴随共同生活中的关系的维护呢？（张新刚）