因为老师上一期讲的是“西番对汉人关系之今昔”，但是那个“今昔”其实指的是黎光明他们做考察的那个年代，也就是20世纪20年代末、30年代初。想请老师能不能跟我们讲一讲，在今天的这样一种情况下，比如说今天我们去搜“西番”，会出现“西番，即西羌”（这样的说法）。但是听老师这么讲下来，其实西番应该既包括了羌，也包括了一些藏族；然后包括当时汉番之间的关系，跟现在比如说汉族与羌族、藏族之间的关系，有没有什么区别？

这一节的篇名“西番对汉人关系之今昔”，其实“西番”这个名称本身就非常有问题。在这个时候，西番只是当地人在一般的生活里，对他们的这边的一些人群的称呼，但是在文献里面常常会指说“西番是氐羌民族的一支”，所以在这个时候其实民族的分类都没有完成，所以在这个时候我们看到黎光明他们对这边的人群的一些描述，跟他们对汉人之间的关系的描述，尤其跟当地的松潘驻军的关系的描述，这些是非常重要的。

比如据我看到的一些文献，其实都不是像我们所想的，好像官府在这边非常的强势。我在有一些文献里面会读到，就是说在一个乱事被平定了以后，地方官府又夺回了对当地的控制权之后，于是就把一些什么“下马钱上马钱”之类的规定——原来的规定取消掉了。

什么叫“上马钱下马钱”？就是说以前的官府很怕这些地方的头人，不敢得罪他们，所以他们来松潘访问的时候，下马的时候就要送给他一点银子，像零用钱一样的，叫他不要在城里闹事。等他吃饱了喝足了，这个事情办完了要走的时候，还要去当菩萨一样的，再给他一笔钱，让他上马，然后他拿了钱、满意了，就走了。