第三帝国的内幕：纳粹统治的历史真相
大家好！我是郑寅达，很高兴来到“看理想”的平台，和大家分享《第三帝国的内幕》。
全面了解第三帝国，为什么在今天仍然重要？
为什么在今天，我们还需要全面了解第三帝国、特别是它的“内幕”呢？
最近几年，全球经济衰退、出现“逆全球化”趋势，这样的氛围和二战前似乎有些相似。那么，纳粹极端主义会卷土重来吗？
没有人能预测未来，但要想进一步去思考这样的问题，我们首先就需要搞清楚，纳粹极端主义是什么，纳粹德国，也就是我们说的“第三帝国”，到底是怎么一回事。
事实上，不仅是在今天，即使是在距离第二次世界大战更近的上个世纪，人们对第三帝国的了解也算不上充分，甚至存在着许多误解。
说起这个话题，我就会想起发生在1987年的一件事情。
那年的某一天，有人在我校，华东师范大学的男厕所里发现了一条反动标语，内容是“希特勒万岁，打倒共产党”。当时在我校的各个院系中，教学内容涉及到法西斯的课程并不多，可能只有历史学系有。而在历史学系中，主要是我所讲授的课程，名字叫《20世纪世界史》，其中有一章，重点谈法西斯问题。所以，当时我有点小紧张，担心是某一位听课的学生“食洋不化”，做了错事。
很快，案件被公安部门破获。写标语的人非但不是历史学系的学生，连我校其他院系的学生也不是。他是学校周围的居民，原来在工厂里当工人，后来在企业转型的过程中，失去了工作，成了“无业人员”。他在无聊中翻阅了关于第三帝国的书籍，书中带到一点关于德国经济上“三年大见成效”的皮毛信息，于是勾起了自己对现状的不满，就在去学校上洗手间的时候，趁四下无人，写下那行标语作为发泄。
事后我在学生中了解了一下，他们普遍对法西斯有了较为全面的认识，没有好感，不可能去写这种标语。
这件事情提醒我们，对法西斯问题的“不全面”了解，可能导致受众对法西斯丧失免疫力，甚至因为看到第三帝国所谓的“经济奇迹”而对其抱有好感。
那么，第三帝国究竟有没有创造“经济奇迹”？当时德国社会的经济发展状况、民众的生活水平到底怎么样？这些内容也是我们在正式的节目里会和各位朋友分享的。
“第三帝国”、“纳粹”和“法西斯”，是一回事吗？
虽然我说大家可能对于第三帝国的了解不够充分，第三帝国这个名字，我们似乎不陌生。但细究起来，好像又不是那么清晰，比如，第三帝国就是法西斯吗？或者第三帝国就是纳粹吗？在具体进入节目之前，我想先简单说明一下这几个核心的概念的异同。
我先谈谈纳粹与法西斯的区别。纳粹是“民族社会主义”的简称，纳粹是法西斯三种类型中的一种。其他两种是意大利类型的法西斯和东方法西斯。
而第三帝国是纳粹政权的自称。从浅层次上看，德国历史上曾经出现过第一帝国和第二帝国，第三帝国是它们的继任者。第一帝国就是中世纪时的“神圣罗马帝国”，这个帝国被称作是古代罗马帝国的重生，以后在国名中又加上一个定语，成了“德意志民族的神圣罗马帝国”。第二帝国是俾斯麦统一德国后建立的德意志帝国，这是德意志民族从顶峰坠入谷底后重新崛起的重要标志。后来纳粹分子在德国建立了第三帝国，要去迎接新的发展高峰。
这个所谓新的高峰，就涉及深层次的理念。在基督教世界里，一直有一种说法，说人类在经历了“圣父之国”和“圣子之国”之后，将进入第三阶段的神国，即“圣灵之国”，这是一个完美的世界，由圣父、圣子、圣灵“三位一体”地实施统治，这个国家有起点无终点，永无止境。
1923年，德国民族主义作家范·登·布鲁克出版了《第三帝国》一书，在世俗层面上提出了“第三帝国”这个概念，并希望这个国家能够把更多的德意志人，其中包括奥地利居民，纳入其统治范围。1933年希特勒担任德国总理后，在当年召开的纳粹党代会上，就使用了这个概念，声称当时的德国已成为第三帝国。
《第三帝国》，1923年第一版封面
二次大战结束后，世人使用这个概念，除了它简单明了之外，还带有调侃的意味，即所谓的“第三帝国”。
因此，法西斯、纳粹这两个词更偏重意识形态，第三帝国更侧重政治实体，我们这个节目以第三帝国为标题，也是想表达这个节目会侧重对制度和社会的讨论。
了解第三帝国，我们走过哪些“弯路”？
我相信看理想的听众朋友大都很年轻，但是回到几十年之前，当时的老辈人，他们在经历抗日战争时，就知道日本鬼子在欧洲有两个朋友，一个是法西斯意大利，一个是德国的第三帝国。那时候社会上能够找到有关这两个国家的书籍，但内容都很粗浅，大多仅流于一般的表面介绍。
世界反法西斯战争胜利结束后，法西斯被钉上了历史的耻辱柱。在世人的心目中，法西斯臭不可闻，躲避唯恐不及，一般人哪有心情去进一步了解它。就连国际学术界，也普遍以立场鲜明的态度去研究法西斯问题。按照今天流行的说法，就是做研究前先讲“政治正确”。政治正确到什么程度？认为法西斯是恶魔，它们所做的一切都是错的；第二次世界大战之所以爆发，责任全在于希特勒。
有一本书，中译名叫《慕尼黑——悲剧的序幕》，由英国学者约翰·惠勒—贝内特撰写，就属于其中知名度较高的作品。这种观点的持有者，以后被命名为“正统学派”，统治国际学术舞台直至1961年。
可以说，直到20世纪中叶，无论是国内还是国际上，无论是在大众眼中还是学术界，大家普遍都对第三帝国有一种刻板印象。
在我们国家，甚至直到今天，了解第三帝国的途径大多是阅读威廉·夏伊勒的《第三帝国的兴亡》。这是一本由非历史专业人士写的历史书，这本书具有鲜明的特点。第一，文笔好，英文原文通俗易懂，中文译得更为漂亮，能够一口气读很长一段。第二，作者是美国记者，当时正好被派驻第三帝国，能够直接目睹各次重大事件前后的社会反应，尤其是有机会旁听纳粹的大规模集会，亲耳听到希特勒、戈培尔的演说。第三，作者在写作过程中，使用了部分文献资料，如《纽伦堡审判文件集》等，似乎增添了作品的可信度和学术性。
《第三帝国的兴亡：纳粹德国史（增订版）》，译林出版社
然而，在这些优点的背后，也存在很大的问题，甚至它的优点还在无形中放大了它的缺陷，进一步扩大了负面影响力。其中最大的问题，是作者与国际史学界脱节，无法反映学术界的前沿成果。具体来说，《第三帝国的兴亡》这本书出版于1960年，而就在它出版后的第二年，二战史学术界爆出了一颗“原子弹”——英国牛津大学学者A·J·P·泰勒出版了轰动世界的《第二次世界大战的起源》一书，这本书对正统学派的观点展开正面的全面进攻，开辟了二战历史“修正学派”的道路。
《第二次世界大战的起源》，上海辞书出版社
这枚学术上的“原子弹”爆炸后，“正统学派”起而应战，国际史学界展开了一场大论战。双方争论的主要问题包括：希特勒是否打算发动世界大战；希特勒有没有制定过发动战争的计划；希特勒是否为战争作好了准备；二次大战究竟是怎么打起来的；等等。对这些问题，“正统学派”几乎都做了肯定的回答，而“修正学派”中观点差异较大，但都反对以“政治正确”作为研究的预设，主张要从证据出发作出研判。他们还指出，“纽伦堡审判文件”的编撰本身有预设，历史研究工作应该以更加客观的《德国外交文件集》作为主要的考察对象。
从当时关于第三帝国的研究争论，到今天又过去半个多世纪了，后续的学者们当然会更重视资料档案，会运用历史学与社会科学的交叉方法，用更多元的视角来重新审视第三帝国这段历史了，相关的重要作品也有很多很多，我在往后的节目中也会提到一些，但是学术是学术，大众是大众，中间仍然有分裂和断层。
我们常常说“以史为鉴”。历史是一面镜子，我们通过这面镜子，可以知道自己是否脸色红润、衣冠端正。但是，如果这面镜子本身不平整，甚至是一面哈哈镜呢，是否会对我们造成更大的伤害？第三帝国的研究史，某种程度上，也是一种学术和现实互相映射的哈哈镜。我们开设这档节目的初衷，正是希望能够尽可能磨平第三帝国的这面镜子。
如此极端的政权，为什么会在德国产生？
其实，全面了解第三帝国还有更深层次的意义。
从更长远的历史来看，德国在大部分国人的心目中，印象还是比较好的。它是诗人、艺术家和思想家的国度，有歌德、巴赫、康德、马克思，也是工匠和优质工业品的摇篮，我们能想到奔驰、大众、西门子。德国人讲秩序守纪律，具有较高的公民素养。讨论第三帝国，我们除了要关心那一时期的史实，也要去思考，为什么极端主义会出现在德国这样的国土上。
对这个问题，我们可以从两个方面来考察。
第一方面，我们能够看到的材料，不论是影视作品，还是文字材料，所呈现的第三帝国面目，并不完整。比如我们前面提到的《第三帝国的兴亡》，重点是兴亡史，对侵略扩张的叙述较多，对内部的体制机制性变化的叙述则相对薄弱。
改开以后，我国翻译出版了不少相关专著，但是由于我们长期处于特殊的政治氛围中，过去与外界联系很少，没有经历上面我提到的那次正统与修正学派的论战，一下子涌进来的新鲜史观、有瑕疵的译本和东西方文化差异，都让我们很难对第三帝国有全面的认识，比如德国的社会福利政策，甚至战争准备不足的数据，我们几乎没有听闻过。可是，如果纳粹政权除了暴政、侵略、屠杀外没有其他，这样的政权确实不应该存在于德国。探寻更深层的社会原因，更加客观、完整去了解德国历史和文化，才有可能避免类似纳粹悲剧的重演。
第二方面，如果我们从德国国际地位的变迁、凡尔赛体系下的处境等视角来考察，可能就比较容易理解，为什么在德国会诞生第三帝国这样的极端政权。
我们经常说，德国是一个后起的资本主义国家。这个说法没错，但重点在于“资本主义”这个词。如果去掉了这个词，变成德国是一个后起的国家，那就大错特错了。
德国的国际地位，经历过一个“U”字形的发展曲线。在中世纪，它头上顶着的“神圣罗马帝国”的皇冠，是当时的欧洲霸主。在三十年战争后，它的地位下滑了，英法等国后来居上了。但以后德国凭借着第二次工业革命，又迅速爬升到强国的位置。在两个高端位置上，它都有着强烈的自信心：体制自信；道路自信；文化自信。如果我们简略掉欧洲中世纪的内容，或者超越时空地引用伏尔泰的话——“既不神圣，也不罗马，更非帝国”，就会忽略德国人的自信。
但是一次大战的结果，德国又坠入了谷底，受到国际社会的严惩。与此同时，德国在国内又建立了高度民主的魏玛共和国，其民主的高度，明显超过美国，跃居世界之最。这一高度并不完全适应德国的社会基础，更需要周围的大国精心支持与呵护。然而，这些大国送去的却是《凡尔赛条约》的枷锁。在德国反对派的口中，“凡尔赛枷锁”与魏玛民主体制是紧密相连的，甚至是同一块硬币的两个面。因此，希特勒执政后，在反击甚至撕毁《凡尔赛条约》的过程中组建独裁体制，显得轻而易举。
所以，我在这个节目中，会把对于第三帝国的讨论，重点放在国内社会政策、国际政治关系这两个维度去展开，尽量弥补和挖掘第三帝国之所以突然崛起的根源性问题。
第三帝国的健康力量，为何难成气候？
既然德国是一个追求理性的国家，除了国内外的“破坏性”条件，当时社会中想必也有一些更健康的力量，比如民主派、和平主义者，甚至还有追求更高层次的共产党人。各位朋友可能会好奇了，这些力量为何难成气候，没能阻止纳粹政权的暴政与扩张呢？
纳粹政权对整个社会实施最大限度的监控，并进行残酷镇压，这是最主要的原因。另外，可能有很多人不知道的是，在这一点上，标榜“民主”的魏玛体制帮了倒忙。
至于具体是什么情况，我们在随后的节目中还会再详细展开。
此外，在德国的历史发展进程中，一直比较强调“共同体意识”。统治者重视要在国内当个“好家长”，民众普遍认可整体利益高于个体诉求。年长日久，这一意识逐渐固化成一种民族心理。纳粹政权充分利用这一特点，打出组建“民族共同体”这一招牌，辅之以“先公后私”、“一人为大家，大家为一人”等口号，把组建独裁统治、疯狂对外扩张等罪恶行径，都塞进组建“民族共同体”这一不那么可怕的大保护伞下。了解纳粹政权在这一过程中是怎么讲、怎么做的，不仅能借此全面了解纳粹政权，也能提高我们的观察力，在纷繁复杂的国际形势里厘清真相。
一波三折：我研究第三帝国史的历程
我对第三帝国的研究工作起步于1980年代初，那时，我们华东师大世界史教研室申请到一个“六五”国家重点社科研究项目《第二次世界大战起源研究》。在内部分工中，我负责德国部分。二战起源中的德国就是第三帝国，于是跨出了第一步。期间重点研究了第三帝国的外交政策，以及军事战略和战争准备。
紧接着，中国社会科学院世界历史研究所所长朱庭光研究员领头，申领了“七五”国家重点社科研究项目《法西斯思潮、运动与夺权问题研究》，我有幸作为其中最年轻的成员参与其中。在项目成果《法西斯新论》一书出版后，朱庭光老师继续努力，又申领了“八五”国家重点社科研究项目《法西斯体制研究》。1995年，项目成果《法西斯体制研究》由上海人民出版社正式出版，其中第三帝国部分由世界史所邸文研究员和我共同分担完成。
等到这个项目完成，研究团队已经奋力拼搏了近二十年，国内的相关研究人员大多年老体迈，先后退出了研究队伍。当时我面临着选择：是继续留守在这个科研点上，还是转向较热门的课题？最后决定继续留下，坚持对于第三帝国、对于法西斯主义的研究工作。科研工作犹如打井开矿，在富矿区，只有坚持、深挖，才能有更多的收获。同国际学术界相比，我国学术界的付出还是偏少的，必须有人在此作出奉献。
所幸的是，在这期间，不少硕博士研究生自愿加入其中，推动我们对第三帝国的研究向纵深发展。我本人，也在这一进程中出版了几本著作，包括《德国史》《德国纳粹运动和纳粹专政》《第三帝国史》《法西斯：尚未逝去的梦魇》等，华东师大也逐渐成为了德国甚至近现代欧洲史的研究重镇。说起来这其中有挺多的故事可以讲，比如我的一些书都遭到了不同程度的删减，回想起来也是一个时代的侧影，看理想的编辑建议我单独做期番外，讲讲往事。
《第三帝国史》，江苏人民出版社
围绕第三帝国，我们要揭开哪些“内幕”？
回到今天的节目主题，我用“内幕”来作为节目的题眼，正是基于前面提到的对于第三帝国，我们有一些刻板印象，也有一些研究上的不足，所以我希望在这个节目中，可以用我自己这么多年来的研究和体会，再来跟大家聊聊这个话题。而之所以用“内幕”，是因为我认为在很多关键性的问题上，第三帝国都还有不少的内幕可以去挖掘，例如纳粹主义的欧洲起源、第三帝国对于工业和经济结构的强大整合能力、纳粹美学与文化专制的关系等等，我希望这会是一个对大多数听众朋友来说，有新意的历史节目。
在设计节目的时候，我总体的对策是“补缺”。但怎么补，却颇费周折。完整板块的缺失，需要补，也容易补。碎片的缺失，能不补的尽量回避，必须要补的，则尽量减缩大家已经知道的部分。
根据这一原则，我们确定了一个节目大纲。我大致分成了十一个章节部分。
第一部分带有引子的含义，重点探索纳粹党想干什么。通过分析它的党纲，辨析它究竟属于黑社会，还是一个政党。如果是政党，它在魏玛共和国的民主平台上，又为何要利用啤酒馆搞政变？这一部分与最后一部分“侵略与灭亡”遥相呼应，形成始终，为其他内容框围出一个平台。
从第二部分到第十部分，我们将把第三帝国的内幕问题，纵切成若干份，其中包括政治、经济、社会、文化等等，择其要者、难者、受众感兴趣者，将自己的研究成果与心得，与大家一起分享。
其中，关于纳粹政权排犹屠犹的原因和进程，是人人都会提出的疑问；关于冲锋队的形象，如果各位朋友阅读过《第三帝国的兴亡》一书，必然会在脑海中留下深刻印象，然而这一印象并非符合历史真相，那么真相究竟是什么？后面我还会谈到，纳粹政权大肆鼓励生育，采取过什么措施，效果如何，为何同时又在偷偷地实施安乐死？我们现在还能经常看到的“大众”牌汽车，同纳粹政权有什么关系？所有这一切，都会在我们的分享中涉及到。如果大家看过节目大纲，会感觉似乎很多问题，都不止是发生在过去。
从二战结束到现在已经过去将近80年了，在今天又一次讨论第三帝国，除了我们对于历史的纯粹兴趣，我相信还有蛮多的现实意义，这也是看理想跟我沟通后，我很愿意来做这个节目的原因。我们可以通过第三帝国崛起和覆灭的过程，帮助我们去从新的视角去考察国际主流社会在不同阶段的运作成效与内在弊端，思索极端主义运动的问题和对世界的冲击，进一步深切理解人类发展道路多样性的内涵。
同时，即便经过了这么多年，法西斯主义和纳粹主张的经济和文化政策，其实并没有完全消失，相似的历史还在不同的时空中不停上演。我做了几十年相关内容的研究，现在更愿意、也觉得更有义务将这些认识，与年轻的朋友们分享。
希望各位朋友在分享我们叙述的同时，多思考，多翻阅各种书籍，不断打磨心中关于第三帝国的镜子，磨得越平越好，使自己有能力以平和的心态、以深邃的目光观察世界，作出更贴近事实的、更理性的判断。
感谢收听，我们正片中见。
2023.10.19
精选评论
共 57 条可以预见，这个节目和商兆琦老师的《明治维新十讲》以及《第三帝国兴亡史》系列节目一样，会是一档对当下充满警示的节目，狂热的民族主义、被煽动的民粹主义、对多元化的系统性排斥、经济的下行、渴望用对外行动转移内部压力……以上但不限于这些特征基本上是一个国家走向法西斯化的必备配料，在当年阅读夏伊勒的《第三帝国兴亡史》时也看到几乎同样的故事。都说以史为镜，可似乎这个道理更应该修正为每一个民族或多或少都要犯下前人已经犯过的错误并承担了已经大大超出自己承受能力的后果之后，这个民族的历史车轮才会往前转动一步。
葵依绿 ：不好意思，商老师的第二个节目是日本帝国兴亡史，手滑打成第三帝国了
看到这档节目让我想起马洛伊·山多尔《烛烬》中的一段话：所谓对盛世的追忆，你并不需要真正等到一个盛世业已终结才去追忆它，它其实是一种眼光，你随时都可以用这样的眼光，来看待你的人生跟你所处的现世。只不过在这个话题下盛世二字需要被打上引号罢了。很难得。每个人都应该认真回顾思考那段历史。
警惕法西斯卷土重来，吹爆看理想!!!懂的都懂!!!!!
DUTCH pig. ：哈哈哈哈哈哈
，在德国的历史发展进程中，一直比较强调“共同体意识”。统治者重视要在国内当个“好家长”，民众普遍认可整体利益高于个体诉求。年长日久，这一意识逐渐固化成一种民族心理。纳粹政权充分利用这一特点，打出组建“民族共同体”这一招牌，辅之以““先公后私”、“一人为大家，大家为一人”等口号，把组建独裁统治、疯狂对外扩张等罪恶行径，都塞进组建“民族共同体”这一不那么可怕的大保护伞下。”🤔️嗯...想弄明白是相似的呢，还是完全不同的
tb ：现在的德国，孩子们从小就被教育“每个人都是特别的”，应该也是经历了第三帝国的浩劫之后才改变的。
本科期间是郑老师的学生，郑老师授课的场景至今历历在目。现在自己也成为了老师，从音频课程中再次听到郑老师的声音，有种恍然感动的感觉。非常期待郑老师番外能够多讲讲研究期间的事情！遥祝郑老师一切安好！
幸福！！！
真正需要普及的知识，可惜受众群体太少
初中的时候，不懂为什么 我对第三帝国的这段历史特别地着迷，认为德意志的崛起不可思议，我在还不是很了解那段历史时从《我的奋斗》《意志的胜利》到《暗黑元首希特勒》《希特勒的私人读书馆》《第三帝国兴亡史》，随着读书多了 对第三帝国看法有了一些改变，慢慢的从一个不懂政治“德棍”重新成为了一个有更丰富历史视野、立体的人。。这段阅读史可能让长大后的我对很多宏大叙事都保持了一定距离。我很期待跟着老师的节目重温那段历史，重温十多年前的初中。
很有现实意义的节目，谢谢老师！
讲述太精彩了！当下浮躁，非常需要理性思考的声音。致敬理想国
好喜欢老师铿锵有力的语调！
看理想🐂🍺！
老师一定是宁波人，口音太熟悉了！
Hannibal ：哈哈，我也是这么觉得
德国人为何会支持纳粹，这个问题在今天尤其应该引起关注和重视，避免再一次出现
终于有一档讲纳粹德国的节目了！