欧洲折叠：无限人生书单第13季
听众朋友们大家好，我是王磬。欢迎来到欧洲书单的第八集。
上周，我做客了看理想圆桌的播客，跟大家都很喜欢的杨照老师和主播颠颠一起聊了个天。那一期对谈的主题，叫做“人类的未来，会不会在欧洲”？其实，在本季书单的导语中，我就曾经提到，欧洲人有着一些“近乎愚笨的理想主义和某种为人类未来探路的野心”。与美国人热衷太空探索一类的项目不同，欧洲人的“探路野心”可能更多体现在社会治理上：一个理想的人类社会应该是什么样的？
许多具有先锋性的社会实验都在欧洲大陆上发生，包括从公共医疗到儿童教育到方方面面。而这其中最让人脑洞大开、引人瞩目的一场实验，可能要属“全民基本收入”，universal basic income，有时也称为，无条件基本收入，unconditional basic income，简称为UBI，大意是指无论是否有工作，政府都会给每个人每个月发一笔钱，更具体的含义，我会在后面具体去谈。今天这集节目我们就来通过一位学者和一本书，来详细地讲一讲这场实验。
尤哈的故事
先跟大家分享一个小故事。
那是在2019年的冬天，我去了芬兰西部的一个小村子。那里靠近北极圈，彼时正天寒地冻。村子很偏僻，最近的机场也要开车四小时才能到达。来机场接我的，正是我此行要采访的对象。他叫做尤哈，是一名芬兰艺术家。
尤哈那时不到四十岁，已经是六个孩子的父亲。他的妻子在附近的医院里做护士。他们一起居住在一个靠近森林的大房子里。家里有古老的壁炉，从森林里拾来的柴火，就塞到壁炉里，整个房子都暖暖的。这些元素加在一起——北欧、森林、壁炉，小国寡民，父妻恩爱，儿女绕膝——听上去，是不是有些像童话？
2023.08.23
精选评论
共 29 条最关键的是最后这句话：“人是目的，不是工具”。如果同意这个前提，那后面有很多论证路径，但是反对者根本上就是站在这句话的对立面。
王仲山 ：有关日本排放核处理水都能讨论成这样，可见道阻且长。
我印象里中国其实有过UBI前兆：港澳台三地都在疫情期间发放过补贴，香港在2009金融危机期间也发放过消费券。记得温总理说过：信心比黄金和货币更重要。如果发钱能增强普通居民对本国社保体系和救助机制的信心，居民自然敢于消费。
“西方社会的传统中，领取社会福利通常需要满足一定的条件。例如，一个人的收入水平，年龄，健康状况，是否婚育，等等。”这话说的好有误导性：（ 可能是我在欧洲待的太久了，这个节目是我目前听过的看理想节目里最差的一个
vistopia 回复 cc ：西方社会范围很大，丹麦瑞典荷兰西班牙希腊应该具体政策都各有不同吧。
cc 回复 nocturn7 ：在西方社会领取社会福利是无条件的，举例里的情况只会增加一个人领取的社会福利额度。
早安，王老师
全民基本收入有几个中国很难做到的点，一个是使用欧元 国家没有（短时间大量）发行货币的权利，事实上一定程度预防了广撒钱带来的高通胀。第二 国家富有 且不面临安全威胁 人民普遍认知社会是安全的 第三 低储蓄率的消费习惯 我的英国朋友们经常帐上-200镑 还喊我一起喝酒 这三点在中国的社会短时间内看不到实现的可能。而且，如果人口大中型国家进行这项政策，会对全球的商品市场带来无法预知的变化。顺便一提，大部分这种构想用北欧国家数据做实验实在是有点圈地自萌了。
想了解一下，怎么看待“给所有人发钱 等于没有发钱，因为物价也会随之上升，会通胀”，这样的观点呢？
美美与共 ：欧洲人大多没有积蓄习惯。所以发钱必然会花出去，不会存起来。所以不太会通胀。
和那些有的没的 ：首先每个人获取财富速度不同，挣钱更多的人并不是由于个人能力是他人的几倍，而是因为经济结构。其次，边际效益递减规律告诉我们穷人和富人得到钱的效益不同，发一千块钱对于马云等于没发，但对于环卫工人来说就是一个月甚至两个月的生活费。
目前来看，基本不可能实现
根本的问题在于环顾四周，很多人除了挣钱并不知道还可以追求什么呢
178****1627 ：我也是，关键还挣不到钱？
全民基本收入，一度被认为是个白左话题。但在条件反射般的负面情绪涌过之后，不妨想想为什么不行？ 范-帕里斯找到了一个很好的点，我们都在共享前人的成果，为什么不把前人的遗产，分到更需要的人手中，让他们有尊严的生活，释放更大的创造力。 当然，面临的问题很多，但我们首先要做的就是，不要封闭自己。我隐约觉得，要在中国推行全民基本收入，哪怕是城市化已经打乱了乡土中国的乡缘社会，但今后这条路一定还是会与传统的仕绅精神结合，因为民间传统中已经有足够多的互助经验和案例。
非常尊重和佩服主讲人，但个人以为，现实环境下这样的实验肯定不会成功，未来很长一段时间也没有机会成功。 人性的缺陷和社会治理的缺陷导致这样的实验必然会失败，如果人性完美了，社会治理也完美了，那就根本不需要进行这样的实验
这个构想一开始听到的时候真的很惊人，但一旦开始琢磨，在我个人的想象中，这个模型是会促进社会积极向上，而不是堕落。不过一切还要看实践结果。
好喜欢开头的bgm
在节目介绍的书里父母，主要是母亲对儿女时照料被当作无报酬的劳动。
值得了解此书的观点。虽然我不同意其观点。特别是很多概念的偷换。
UBI能实现的社会基础是否是全球市场中，发达国家通过资本剥削第三世界国家，才拥有的资本积累