大讨论：10次重要的经济政策争论
你好，我是梁捷，我们继续讨论谷物的自由贸易。今天要讨论一个略显沉重的话题，爱尔兰大饥荒。
不知道大家是否了解爱尔兰。我的文学界的朋友都对爱尔兰充满了感情，因为这个小岛上曾经孕育出斯威夫特、王尔德、萧伯纳、叶芝、乔伊斯、贝克特、希尼、托宾，还有最近的萨利·鲁尼等等，实在太多名字。如果你读一下这些作家的书，就会对爱尔兰有更深刻的了解。或许也可以推荐一本书，复旦大学包慧怡老师的《翡翠岛编年》，翡翠岛指的就是爱尔兰。
爱尔兰大饥荒的背景
爱尔兰大饥荒是个比较复杂的现象，经济史学家直到今天仍在对它进行研究。大饥荒的研究最为困难，很多国家都发生过大饥荒，但因为缺少数据，也缺少证据，甚至连回忆录和口述都不多。绝大多数人都是悄无声息地饿死或病死，没有什么壮烈的场面，甚至都没什么值得记录下来的东西。要了解爱尔兰大饥荒，最好的方式恐怕是前往西爱尔兰的罗斯康芒郡，那里有一座Strokestown公园，里面则有一所爱尔兰大饥荒博物馆。如果暂时去不了爱尔兰，我们就试着在今天的节目里聊一聊。
讨论爱尔兰大饥荒，必然先要介绍马铃薯。今天中国种植生产的马铃薯占到全球的20%以上，排名世界第一。马铃薯有很多种称呼，比如我习惯称其为土豆。不过土豆前不久闹出过一些争议，因为台湾说土豆的时候，一般指的是花生，所以下面我们还是称呼它为马铃薯好了。经历了疫情，大家可能都对马铃薯更熟悉了。比如知道马铃薯怎么种植，马铃薯存放多久会发芽，甚至也都知道马铃薯开花会怎样。这也又一次验证了一条历史规律，马铃薯这类美洲作物，主要就是因为饥荒而逐渐推广开来。
马铃薯最早只是南美洲作物。安第斯山脉有数百种特有的马铃薯品种，在此基础上，又培育出无数特点突出的品类。如果今天你去南美洲，尤其是去秘鲁，还有机会看到各种各样的马铃薯。马铃薯种植对于环境要求不高，无须什么照料就可以持续生长下去。对于种植者而言，它是比较轻松的。而且马铃薯可食部分长在地下，因此耐雨、耐风、耐热，还能躲避战乱，是一种天然的优质主食。
2023.05.13
精选评论
共 18 条因为对吉芬商品搞不清楚，就查了下相关概念，在这里给其他读者做个补充。吉芬商品的本质是一种对未来的担忧。例：当经济低迷时，人们收入下降，只能吃得起最便宜的土豆，结果土豆的价格越买越高，越高越买，是人们对未来的担忧，怕未来吃不上饭；再比如“2011年日本福岛核电站泄露”产生的抢盐，盐价格越高，人们越买，是怕未来吃不上盐，也是对未来的担忧。
我现在住在爱尔兰。大饥荒的问题直到今天仍然是爱尔兰人一直耿耿于怀的事件。爱尔兰有不只于一个大饥荒博物馆，我就参观过两个以上，还不包括梁捷老师提到的那个😂。事实上做为一个中国人，多少了解历史上的饥荒惨剧，包括观音土，易子而食，等等等，很难想象在爱尔兰这样一个岛国会发生这样严重的饥荒。因为这个国家自然资源实在太丰富了，在中国人眼里，路边的果树，天空的飞鸟，江河湖海里的游鱼，全部是食物啊食物………。甚至都柏林市中心纪念大饥荒的群像中还有一条瘦骨嶙峋的狗！人都活不下去了，为什么还要养狗？而这个国家的人都要饿死了，还坚持只吃土豆。逃避饥荒的方式不是内卷吃一切可吃的东西，而是海外移民。也许只能说，文化传统，政治体制，世界观的差异导致完全不同的路径选择……。我觉得单纯从经济学角度不能完全解释爱尔兰大饥荒的原因，也应该包括历史，政治，文化和心理学因素。
随着饥荒的蔓延，马铃薯价格有所上升，但是穷人口袋里的余钱也更少，必须更依赖马铃薯，最终导致马铃薯价格越高，穷人越要买它的现象——爱尔兰人为什么不种植其他谷物？因为没钱买种子吗？他们不会吃玉米是因为当局宣教不到位？不理解都磨成玉米面了怎么还能不会吃，做面包不可以吗？
“爱尔兰的命运就与英国紧密地卷在了一起”，我喜欢这个“卷”字。 “爱尔兰人饮食结构在1800年以后经历了深刻的变化。他们对于奶、鱼、蔬菜的消费比例都在不断下降，而马铃薯变得越来越重要。”马铃薯种类再多，做法再多样，在经济条件许可的情况下，奶、鱼、蔬菜还是应该继续吃呀。或者，这个民族对于食物的丰富性没多大兴趣。 “据估计，当时……近一半人口几乎只吃马铃薯”。蒸、煮、炸、烤着吃；整个吃、切片吃、切丝吃、切丁吃、做成泥吃。可花样再多，也会腻呀。不知道他们是如何做到的。 “爱尔兰人没法直接吃玉米，还需要把玉米加工成玉米粉”。哦，好像只有嫩玉米可以直接蒸吃或者煮吃。已经晒干的玉米粒儿煮粥的话，要煮很久，太耗燃料了。 期待关于中国施粥的节目。印象中，除了官府，寺院也会施粥。 “在王尔德看来，其结果是一场文化灾难：曾经充满超自然存在的景观，现在显得新近被剥夺了，就像它的人类居民也被死亡或流放带走了。”其中，“现在显得新近被剥夺了”应该是译错了。
早安，梁老师
啊，华师大去年的毕业花就是土豆花呢，这么一说发现选这个做去年的毕业花还蛮内涵的……
听到马铃薯，著名的吉芬商品是不是要来了
不清楚没听懂 只有标题吸引人
上帝带来了枯萎病，但是乍一听英国的玉米救助似乎没有错误，为什么在爱尔兰宁愿饿死也不吃玉米，最后还土豆变成吉芬商品，说英国带来了大饥荒，我依旧不理解，感觉这里的问题应该更加复杂，就好比非洲扶贫一样。
It is true that income effect drives up the demand. But why Irish refuse corns that can generate substitution effect. There should be some behavior reasons for that.
原来马铃薯还有这样的故事👍🏻
没有完美的选择，或者说没有无代价的选择。作为大国，恐怕无法承受命脉交于他人之手的代价，因此，无论粮食安全的代价有多高，都要保证自给
梁捷 （主讲人） ：无论什么情况，都最好不要说无论。
135****1445 回复 梁捷 ：梁老师幽默了。更准确的说，在目前的经济条件和生产力水平下，对于中国来说，保证粮食安全的代价是小于命脉交于他手的风险的。
人口爆炸，为了土地能养更多人，发展科技增产，发展到一定程度，人几乎不用劳动也能获得足够食物，人类躺平，人口下降，科技发展停滞...
还可以叫“洋山芋”😂
民以食为天。在当下这个物质丰富的时代，我们很难感受到饥荒岁月中民众的恐惧，所以，乐观，自由贸易没错；悲观，守好底线也没错。而我们的观念又会照进现实，影响现实，影响预期。当然，还叠加了政治、技术、运输、气候等多重因素影响，真是剪不断理还乱。 或许，我们得不出结论，不知如何是好，而这也代表了对粮食问题的一种高度谨慎。