你好，我是梁捷。今天我们继续来讨论利息问题。上一讲我们讨论了西方古代不同时期对于利息的不同看法。今天我们还要继续顺着这个问题追究下去，看看西方什么时候反对高利贷，什么时候宽容高利贷，还有我们中国人又是怎样看待高利贷的。从这些细微变化中，我们或许可以看出，现代社会对于金钱、利息乃至于高利贷的价值转变。

首先我想问大家一个问题，为什么高利贷不好，为什么谈到高利贷的时候，我们总觉得是一个极端负面的概念？以前我在东南亚学习访问时，喜欢翻一些地摊小报，经常看到头版出现“大耳窿”这个词，而且总是和凶杀之类新闻联系在一起。什么是“大耳窿”？其实就是粤语里对高利贷的称呼。有关大耳窿的来历存在不同说法。我比较支持的一种说法是，中国人最早接触到的犹太富人，多以放高利贷出名。而这些犹太人一般喜欢戴大耳窿（也就是戴很大的耳环）作为装饰，慢慢地，大耳窿就变成了高利贷的代名词。

在我的印象里，大耳窿一直是个血淋淋的概念。为了录节目，我又在维基百科上搜高利贷，下面自动出现一些文学作品的链接，表示大家听到高利贷后的自然产生的联想，其中包括《威尼斯商人》，《包法利夫人》，莫里哀的《吝啬鬼》还有中国的《白毛女》。在所有这些作品里，高利贷都和极端负面的形象联系在一起。经营高利贷，那就是黄世仁，那还会有好人么？

我不是要为黄世仁翻案，只是非常单纯地尝试从个人和社会福利的角度来分析，高利贷到底有什么问题，高利贷为什么那么罪恶，高利贷债务违约以后会产生怎样的后果。

按照今天契约主义者的看法，利率高低是一个纯粹主观的判断，旁人不要自以为是地干预。我们要有契约精神，一切都按契约来。借款的一方觉得高就是高，觉得不高，那就是不高。高利贷契约得以成立，必定是借贷双方达成共识的结果。只要高利贷不是强迫的，不是哪方被人拿刀逼着签的，我们对这个契约就应予以尊重。愿意借高利贷的人，总是有比高利贷本身更重要、更急迫的需求，比如一个公司要救急周转资金，一个家庭要治病求医，都有可能找救急的高利息贷款，这种理解听起来似乎很有道理。但是不是一定正确呢？