看理想编辑

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【更正说明】大家好，下面两处引文均来自《查泰莱夫人的情人》，原本节目中标错了出处，现在已经更正了，和各位说声抱歉： “这让她感到脱胎换骨了，感到似乎自己在下沉，下沉，沉到了女性的最中心，沉到了创世之前的昏睡中。”（第十章） “想想人类的灭绝，想想人类灭绝之后到另一个物种出现之前，这之间那段长长的空隙吧，那比什么都让你心静。”（第十五章）

小大饼

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没有一集是不精彩的！这一集听了最感兴趣的是劳伦斯诗歌和小说的这种串联，地下室和冥界的黑暗这个意象。这个沉降的空间是多么有想象力啊！谢谢许老师的教导

理想国

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听了老师关于查的解读两次了，有一些想法或者问题，之后会尝试带着这些问题去阅读这本书，现在只能先把想法分享一样，欢迎大家讨论， 关于作者的性观念的理论，是不是也可以理解为人作者对人的感官的拓展？科学上一般说人有五种感官（觉），视觉，听觉，触觉，嗅觉，和味觉，当然你还可以加上超感，所谓的第六感。而性却竟然不在这里面！但性行为的复杂性，其实是包含了，或者使用了，或者驾驭了，这所有的六种感官的。从你看到你爱人的第一眼，你可能就在潜意识里触动了第六感，觉得他或者她会是你亲密无间的伴侣。整个性行为的过程中，难道不是包含着视觉听觉触觉嗅觉和味觉吗，更甚者，性在此上面又能带给人一种超越了这所有六种感官之外的更美妙的难以言表的感觉。所以性也可以是人第7种感觉？甚至更大胆的猜测，也有可能是第0种感觉，它会不会甚至比其它的感觉更早的在胚胎了就形成了？ 人通过众所周知的五种感觉去了解世界，包括去了解其他的人，当然这是一种相对表面上的了解。而通过性这种感官，却可以让一个人更深入的去了解另外一个人，甚至能够抵达对方最深最本真的地方。作者觉得机械文明（我认为应该是从父权社会就开始了）破坏了这种人类本来与生俱来的感官，人变得虚伪麻木，而性变成了工具，最后只剩下肮脏的交媾。 这个似乎也可以解释康妮的性启蒙。 第一阶段，“她们把自己当作礼物赠予了和自己讨论最透彻、最亲密无间的青年”，这个时期，康妮也更在乎精神上的交流不是吗？她不是很喜欢或者享受性，“有点扫兴。事后反倒对那男孩不那么喜爱了，甚至还有点厌恶”，无论是思想上还是身体上。而主要的原因，我个人认为更多是因为男权社会里，性别的不平等把性行为本身给异化了，“，一个女人最美丽纯洁的自由绝对比任何性爱都更美好。唯一遗憾的是，在这个问题上男人的认识比女人落后许多，他们在性事上固执如牛”，极少的男性懂得在性生活上面去理解和尊重女性的感觉。 第一阶段里，康妮是有反思的，希望能够做一定的抗争，能够做到“女人尽可以在保留内在自我的自由的基础上屈从于男人”。她不想成为满足男人的一个工具。 所以在康妮结婚以后，开始的时候，她和丈夫是亲密无间的，“康妮对这种超越了性和男人的‘满足’的亲密感到惊喜。”但是我又觉得康妮慢慢开始矛盾了，“他们是精神上亲密，感触上绝缘”。康妮享受这样精神上的默契，不喜欢在性上面成为满足男人的工具，但她却是需要性的，所以当生活完全没有了性，康妮会说“可是生活可能会变得面目全非”。 在这个有点迷惘的时期，我个人觉得康妮与米克的关系其实是康妮犯的一个错误。我怎么也看不出来米克在哪一方面吸引了康妮。这个问题要等我以后阅读的时候才能弄清楚。可能只是“产生了一丝好奇，甚至产生了同情”。 不过在这段时期，康妮的性的感官开始萌发了，康妮通过和米克发生关系，康妮通过这个性的感官把米克了解了个透彻，“观察和感受是非常细腻的，具有一种灵魂的穿透力，她看到这个成功人士身上那种奇特的忧郁和消沉，那种令人哀怜的衰老和淡漠”。但我觉得康妮或许不需要和米克发生关系，就能了解米克的这些本质吧。作者安排这次康妮和米克的故事，似乎有点点为了推动情节用的。 这里也有个技术问题，哈哈哈，“让米克达到高潮后继续留在她体内，然后她通过自己的律动达到高潮”，这个是怎么做到的呢？男人高潮以后就萎了呀？怎么还能继续留在她体内呢，如果有人知道，请告知。 最后的第三阶段，这个我个人的看法是，康妮太幸运了，碰到了麦勒斯。我猜想可能多数的女性一辈子都碰不到麦勒斯。老师说“麦勒斯并没有什么高人一等的性技巧或性能力”，我觉得也不能这么说，我想说麦勒斯是个天才，他没有去学习研习锻炼这些技巧，不像现在的社会，性也像奥运会那样最求更高更快更强，另一种的方式来把性作为工具。当麦勒斯遇到他心爱的女人，麦勒斯就会付出他的灵与肉，最自然的最真心的在性上面付出，用自己性的感官，带领康妮进入一个她以前从来没有去过的地方，在那里他们获得了灵与肉的彻底的交融。简单来说，也可以说麦勒斯征服了康妮。 暂时先想到这么多..

小大饼

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“我们觉得有些字眼显得空洞，并不是由于这些字眼表达的观念是空洞的，而是由于我们自身的观念已经疲乏了，世故了，难以领会作家所要表达的新意了。” 这个观点很棒，令读者反思……

不知

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“这个人像古希腊的犬儒派哲学家，遗世独立，蔑视世俗的价值……猎场看守相比之下是最理想的立足点，用低微的代价换取生存，不必和社会多打交道，以维护自身的自由。”没有性，这本书也很迷人呀，喜欢老师的总结：哲学风麦勒斯，以及色情神秘主义。 以及，花的隐喻、火的意象。

梧瑾

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文学评论和文学作品真是互相成就的，读完许老师的讲述就又想去看看书，像看展览一样的，浏览一遍作品，细读展签，再回头品味作品。 又从色情神秘主义一段内容联想起渡边淳一的《爱的流放地》，二者有许多相似之处，但渡边大抵是总在做一种只触达、不探索的描述，不曾真正道出各种奥妙（或许记忆有误），到底是劳伦斯大胜。

chaynes

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听老师的讲述，看到了漫地生长的雌性根部与漫空漂浮的雄性花蕊发生着隐形的结合。一者对另一者有普遍的怜爱含容，换过来，则是热络络欢涌如归。等到一场共赴神圣的献身，才让花的生命在两者连接中显现。

小大饼

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在课本上学到的劳伦斯，无非是批判工业社会如何令人死亡，人物又是如何通过身体和性爱重获生命。听完老师的讲解，看到了劳伦斯是如何把思想融入这种直觉性却具有灵魂穿透力的表达的。有时候我们需要更加谦逊，甚至更生涩一点，避免带着我们已经疲软的观点进入作品

130****8778

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许老师好！无比惊喜在看理想公众号上看到一篇您的访谈录——《阅读是普通人的礼物》，我把它当作节目番外。困顿的日子里，《20世纪欧美经典小说》是我的陪伴。谢谢您！

ChiChan

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再次感慨老师的节目内容量真是太足了，而且非常紧凑，所幸可以反复拉回重听，补上漏掉的要点。劳伦斯的生命有机论十分玄妙，有神秘主义色彩。我联想到近来再度引起热议的“盖娅假说”，即把地球看作一个活的有机体，通过自我调节维系着生命和非生命系统间的稳态。这种重新回归盖亚神话的科学假说——或者说是隐喻更合适吧——和劳伦斯“下沉到女性的最中心”的理念似乎有相通之处。不知劳伦斯本人是否会认同这种假说呢（笑）。同样的，劳伦斯的这种观念虽说属于文学创作的领域，却也对现代文明有着警示和批判的作用，就像老师说的，是警示危言和醒世恒言（可能是因为一直在谈性的话题吧，看到这两个词就想到三言二拍hh）。

曦晖

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小时候我哥弄来一本书鬼鬼祟祟地读，后来我也读了，就这本，除了书名我一点也不记得书到底在讲什么。书对我超前了。 前两年读它，又因为读过一些女性主义的作品，不满此书为什么康妮必须要通过男性才能走向完整。书对我又落后了。我以为的。 世间那么多男欢女爱，却没有帮他们摆脱孤独，即便读懂此书也没有帮助。

小貓索菲

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「实在是他觉得这些人个个萎靡不振，已经空虚到骨子里了。他觉得整个文明都空虚和干枯了，只有商业资本主义是兴旺发达的，其他的一切都是空虚败坏的。」 「麦勒斯当过兵，受过教育，他以隐居的生活方式保存了自己的生命力，保存了他对女性的爱的能力。」 「“身体的中心”」 「生命的奥秘是存在于女性身体的那个中心，只能是从女性体验的无限扩展的神秘意识中被捕捉到的。」 「这种下沉是女性独有的体验，劳伦斯是绝不会写到男性身上去的。所谓下沉就是一种回归，回归一切生命力的源泉。」 「“⋯ ⋯ 穿过浓厚阴影的激情 在黑暗火炬那璀璨的光华中， 黑暗照耀在丢失的新娘和她的新郎身上。”」 多謝許老師每一部作品充滿激情的精彩分享、深應貓心！🌷

不知

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→《查泰莱夫人的情人》第八章，康妮想到猎场看守麦勒斯时，她觉得麦勒斯“那瘦削白皙的身形，像一朵隐形花上的一枚孤单的雌蕊”。 对细节的捕捉简直恐怖，我还是读得太快了。

Junling

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不久前，朋友圈一个人说，读《查》读出了《五十度灰》的味道…How come??🥲🥲

理想国

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没有读过这本书、但在慢慢的听老师的讲解和做一些思考。 重要的是把整个身心都交出去，彻底摆脱任何一种形式的“支配-服从的关系” 要彻底摆脱、需要的是两个人互相的完全的把整个身心都交出去。如果只是一个人、或者一个多些一个少些、那也不可能摆脱这种支配服从或者不平等关系不是吗？那康妮怎么有这么大的信心、觉得麦勒斯也可以做到？