信仰的启示：古希伯来与中世纪经典选读
你好，欢迎收听《信仰的启示：古希伯来与中世纪经典选读》，今天我们继续来讲《圣经·旧约》里的《约伯记》。
上一集里我们说到，虔诚的信徒约伯本来过着幸福的生活，突然开始遭受一场又一场的灾难，先是失去了家产和儿女，后来又生了大病。他之所以会受苦，是因为上帝和撒旦在玩对赌的游戏，这个游戏有一个冠冕堂皇的好听名字，叫“考验”。撒旦让约伯无缘无故地吃尽苦头，是为了考验他对上帝的忠诚，看他会不会因此放弃信仰，就算这样对待约伯的方式是错误的，“考验”也还是正确的，它可以证明，上帝永远是正确的。今天我们许多人也都有这种“被考验”的痛苦经验。
撒旦不是恶魔，只是“公事公办”？
《约伯记》里的撒旦不是我们印象中的“恶魔”或“恶的化身”，而是上帝身边的工作人员。我们之所以认为撒旦是魔鬼，是因为后来在《圣经·新约》里，撒旦企图篡夺上帝的位置发动叛乱，被击溃后全身着火，从天堂坠落，成了魔鬼。此后继续和上帝为敌，并引诱人类犯罪。
在早期的犹太文献里，撒旦（Satan）这个词的意思是“对手”，但撒旦本身并不是上帝的对手或对头。在上帝的天廷里，撒旦担任的是“控告者”（prosecuting attorney）的角色，他的部分工作就是时不时地提醒上帝，“可能会有暗藏的坏人”，不要轻信、姑息他们。今天英语中的devil，魔鬼，是一个来源于撒旦的词，和它有关的习语Devil’s advocate，字面上看似乎是指魔鬼的拥护者，但其实这里的devil也并不是“魔鬼”，而是指假设的辩论对手，假想敌。
撒旦只不过是约伯故事里的一个次要的配角，但他“考验”约伯，让约伯受罪的行为却不容易理解。一种可能是，撒旦是个坏心眼的阴谋者，它的目的是借上帝之手，破坏约伯的信仰。上帝之所以允许撒旦那么做，是上了撒旦的当。
另一种可能的解释是，撒旦的职务是上帝给的，上帝和撒旦是合作关系。撒旦提出要考验约伯，是上帝同意的，因此，是上帝要考验约伯，而不是撒旦。所以说到底，上帝应该为约伯无辜受冤屈负责。
2022.06.15
精选评论
共 29 条很喜欢这档节目！到目前为止，知识性、故事性，思想启迪性都非常强。对我而言，澄清了很多以为明白，其实理解上似是而非的概念，如，上帝，耶和华，弥赛亚，基督，耶稣；《希伯莱圣经》《圣经》的《旧约》《新约》等等。而且，节目中每一集都提出了很多启发思考的问题。人在沦落前是否清白？人的罪与责任？从认知和道德层面去理解人的自欺，原罪，实罪，罪责的种类。什么是基督教所理解的智慧？什么是虔敬与恶？撒旦的由来，等等。虽然未必得到确切的答案，但非常有启发，尤其有助于非宗教信仰者看待和思考这些问题。 目前为止，印象深刻的几点内容： “人终有一死，但通过研究宗教，无神论者便能直面人类存在的神秘性与悲剧性；无神论者便能知晓，宗教为何如此深刻动人，以及从某种意义上说，宗教又是如此公正。” 信仰的目标不是别的，而是把人生当永生来度过。(Reason in Religion, New York: Charles Scribner's Sons, 1913, p. 4) 基督教的人文主义意义应该从它在信徒心灵中播下的个人意识、平等和自由的观念种子去理解。当然，并非每一个基督徒都能从这些种子有所收获，但是，那些能够从这些种子有所收获的早期基督徒，他们依靠这些价值的观念力量，经过宗教革命，16世纪荷兰建立了共和，17世纪英国建立了君主立宪，18世纪美国建立了联邦共和。这也正是我们这档节目所要开拓的人文主义视野。 我们既然有理性，也明了真实和说理有益于社会，为什么还随处可见歪理、装傻、自我哄骗、揣着明白装糊涂？为什么社会上比比皆是不成熟的愚蠢或弱智（“脑残”）行为？ 约伯之问，写得非常有趣，一集一集，丝丝入扣，忍不住要不停顿地听下去。
约伯记是圣经里最难读懂的书卷之一，在这里简单分享自己的拙见。因为对旧约的撒旦和徐老师有不同的理解，我对这件事的性质的理解就和徐老师非常不同。作为基督徒，我不认为旧约的撒旦是上帝的帮手和工作人员，我认为旧约的撒旦就已经是堕落的，从古蛇开始，旧约一切的罪与邪恶，都和撒旦是有关系的。因此，我不认为约伯记是上帝和撒旦的一场游戏或者打赌。我的看法是，这次事件是撒旦对神的一次质疑和挑战，而神回应撒旦的质疑，是因为相信他忠实的信徒约伯，可以回应这些挑战，堵住撒旦的毁谤。撒旦在这里质疑人是因为上帝给人好处，才敬畏神，它的潜台词是，上帝没有什么好称颂的，人类敬畏神只是一场交易。而约伯回应“我们从神手里受福，也受祸，耶和华是应当称颂的”，他的回应就是，他的信仰不是为了得到利益，而是作为人，他就应该敬畏上帝。 这里确实会引申出很多难以解释的问题，为什么好人会得灾，坏人会得福?这是上帝不公平吗？ 根据我对信仰的认识，我的理解大致有四点: 1.上帝确实有他的主权可以降福降祸。但上帝是慈爱的，但在苦难中，很多人更深经历释放、平安、上帝的爱和能力，也就是这里约伯经历的“我从前风闻有你，现在亲眼看见你”。“神使万事相互效力，叫爱神的人得益处。” 2.这世界不是终局，最终的审判时，义人与上帝同享永生，恶人被投在地狱里。因此，在现实世界里，我们经历的苦难是有尽头的，坏人得好处也是有尽头的，他们最终都会因行善或行恶受报。现在，撒旦会迫害义人，但在永恒里，撒旦要被扔在无底坑里，他的权势再也无法残害无辜的人。 3.约伯和上帝的关系是活泼的。他之所以坚持求问神，这说明他坚信上帝的公义和良善。他知道上帝愿意回应他，所以他坚持求问。 4.上帝是受苦的上帝，十字架上的基督为世人钉死在十字架上，他告诉我们，这世界有苦难，而我已胜了世界。 综上，基督徒在苦难的时候不会纠结上帝是否公平，而是会因为在苦难中依靠神，而充满盼望
这篇故事让我看到满满的PUA式父权制，他只要足够有能力足够有权力，他做的任何事情就都是合理的，下面的人只能俯首称臣甚至感恩上面，否则就是不得好死。就算是被惩罚也得感恩戴德，这样自尊得到满足的父才会降下他的恩赐。
是让我浮想联翩心情极度复杂的一集
段赟 ：我也是 尤其是联系到现实后 感觉到都能一一对位，难以释怀
关于义人为什么受苦这点还想补充两个观点:1.神其实没有义务爱人。人是背约犯罪的，所以人是神的仇敌。是神主动寻求人，人才有机会与祂交好。2.圣经里面像约伯这样义人受苦的例子其实不能代表全部现象。圣经旧约是以色列民族的苦难史，但其实也是背约史。神带领以色列人出埃及的时候与他们立约，若他们敬拜神，神必赐福给他们。但后面以色列人转离神，去拜各种外邦的假神，行各样恶事，因此神降灾惩罚他们。他们一回转，神就怜悯祝福他们。因此，虽然说善有善报恶有恶报在单次事件不是像数学公式一样精准输出的程序，但在更广的时间尺度上，神设立了这个法则并忠实地履行。至于约伯的苦难，这是神对他特别的带领和考验，则与惩罚无关。因此，也许义人为什么受苦的问题，其解决方法是要对苦难进行分类讨论。约伯记提出苦难难题，还有个重要意义是在于我们不要论断他人，看到他人落难就觉得自己比他人好，或谴责，是愚昧的。看到他人的苦难，应该怜悯，惩戒性的，则应自省: 耶稣说：“你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害吗？ 我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！ (路加福音 13:2-3 和合本)
喵星人 ：《卡拉马佐夫兄弟》中“伊凡之问”其实就是“约伯之问”。
我信仰上帝，上帝绝对正确。不怨天尤人，错在我自己，功在上帝。阿门！🙏🙏🙏
穆晨 ：和某些国家一样对领袖信仰领袖，国家崇拜异曲同工，领袖思想绝对正确，不要什么事情都要怪国家(政府)，不要问国家(政府)为你做了什么，而是问，你为国家政府做了什么，功是领袖领导英明，实现弯道超车，赢爆了。
故事里全知全能的上帝像个自以为是，专横的暴君，第一次看约伯的故事就很难理解这种考验行为，期待徐贲老师下期的精彩解释🙏
DUTCH pig. ：这还是要有所区分的呐，仅仅拿“专横的暴君”作喻，是会失去其神学乃至于伦理学上的意涵解读的。
《约伯记》里最精彩的部分，他提出了一个关于恶的难题，这不只是一个基督教的问题，而且也是自古至今关于人类痛苦遭遇的普遍问题：既然全善的上帝创造了这个世界，又主宰着这个世界，为什么世间有这么多的苦难和邪恶？这就是著名的“约伯之问”，我们在下一讲里还要专门讨论。在这里先看看约伯的故事是怎么继续发展的。
把人像蝼蚁一样玩弄，听着让人很生气
DUTCH pig. ：今天在主面前祷告，也迸出了这样一个想法。
很多人之所以无法理解基督教，是因为基督教要求人无条件地信仰上帝，哪怕上帝降临的全都是苦难。但上帝做的永远是对的，不能说上帝哪怕有0.1%的错。这是很多人不信基督教的根本原因之一，因为他们觉得基督教在信仰上帝这件事情上太绝对，太没有可商量的空间。 但实际上，如果换一个角度，单纯把上帝看作是一个全知全能的宇宙法则，这个说法其实就变得可以让人信服了。因为如果说不管什么事情其实都是对的，那么当宇宙法则降临时，不管发生什么，都是宇宙法则的一部分。宇宙法则规定你做了A就会有B。如果放在基督教语境里，上帝规定人在A情况下会做出各种各样的B行为，甚至是出格的C行为，这就说明上帝一定是对的，也相当于说明宇宙法则一定是对的。因为他们本身就是至高存在，至高存在本身的每一个规律和轨迹都是对的。 而且从个人修身的角度来看，如果不管遇到什么样的挫折和困难，都能相信这些挫折和困难只是暂时的，都是宇宙法则的一部分，总会让人迎来峰回路转。那么这样的人，很有可能能够东山再起，并且能够以愉快的心情慢慢东山再起。 但是要知道的是，如果把这个宇宙法则换成上帝的话，很多人就不认了。但是不得不说，哪怕不信基督教也得承认，基督教那一套“上帝不管做什么都是对的”思想，它并不是三岁小孩读的童话书，而是有一种深刻的哲学内涵在里面。那就是不管做什么事情，都能够保持冷静克制，都能够保持对于自己所做事情“你瞬间就觉得是对的”这么一个本领。 那么自然而然的，这种东西它就能够说服哪怕不信教的人相信这些。那如果他相信这些东西的话，这类人其实大概率如果生长在基督教环境里，也会信仰基督教。因为基督教它提供的，就是你这种冷静克制，就是能够去创造美好的能力。那么这个时候，其实再去争论上帝究竟是不是完全对已经没有意义了。重点就是能够收获一个永远平安平静、不会因为一点小事就垂头丧气的性格能力，而这绝对是受益终身的！
pipima ：但宇宙规律不会跟我说好人进天堂，坏人下地狱啊？
无条件的笃信上帝，才是人生的真谛和希望。
座谈信口雌黄易，思想锥心坦白难。
在《约伯记》里，一共有四个人批评和指责了约伯，向他证明上帝对待他的方式是对的，但他们各自给出了不同的说法。以利法的说法是“善恶有报”，上帝是在惩罚约伯；比勒达的说法是“考验忠诚”，要约伯多找自身的原因；琐法认为“神意难测”，不要妄议上帝；而最后，亚伯拉罕的远房亲戚以利户所说的，实际上就是琐法的“神意难测”，不过态度更严厉，更加上纲上线。
天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。
甚好