认识现代社会的真相：韦伯60讲
大家好，我是杨照。我们继续来解释韦伯如何理解资本主义的来历，资本主义怎么来的，资本家怎么来的。
很重要的是他关注资本家是怎么产生、怎么出现的，和马克思，或者是我们一般从外表想象的不一样。这里最重要的一件事是，这些人他们本来并没有要当资本家，不是因为他们想要作为一个资本家，而是在他的内在有一个比资本获利更强大的动力，反而才使得他们变成了资本家。
韦伯讲的就是这个非常特殊的历史现象分成两头所产生的意义。
创造但不享受财富的精神，是通往天堂的门票
第一头是前面音频所说过的，当我们在看待人的行为的时候，尤其是当我们在分析社会行为的时候，你想，连资本主义这么庞大的历史现象，都有可能会搞错。搞错的原因是因为单纯只看表面的行为，而不去考虑人的动机，不去考虑这件事情对这个人他的内在的意义。
后来我们看到荷兰这些市民，他们为什么一个一个转变成为资本家？另外有一些教会，韦伯在《新教伦理与资本主义精神》里面，罗列出好多个不同的教会、不同的教派。这些入了教，属于这些新教教派的人，他们如何变成成功的资本家？这些教会到了美国之后，是如何变成最成功的资本家养成的温床？这就是因为人生的意义。从人生意义的角度来看，赚钱这件事情证明了 I'm blessed，是上帝派我到这个世界上，我已经被上帝预选了可以上天堂。我是一个好人，我是一个义人。
韦伯《新教伦理与资本主义精神》，理想国
上帝如何显现他的全知全能呢？就是透过我，我在这个世界上会格外的成功，我越是成功，我就要越显现我信奉上帝，对于上帝所赋予给我的一切，我必须要以美德予以彰显，予以回报。所以我不会浪费，我不会贪婪，我不会去享受，甚至我可以抗拒所有的享受、所有的诱惑。于是我就把这些钱又累积下来，去换取更多的成功。
这对他来说，关键的重点是借由资本不断地累积，不断地增加，证明自己在世间的成功。
2021.09.27
精选评论
共 37 条我看這一期評論的爭論比較大，寫筆記前，我也談談自己的理解。其實我們很多人會忽視韋伯視角中的「時間序列」：《新教倫理與資本主義精神》要探討的實際上是資本主義起源階段（而不是擴張階段）的一部分社會因素；而馬克思的視角是在於資本主義誕生後如何再反過來改變社會裡的經濟結構。說得更明白一點就是：兩個人著力點分別在起源和發展的兩個不同階段；其次，考察的面向不同，一個是社會角度（公民生活）另一個是經濟結構。因此，假如不假思索地去看，會覺得兩個人完全相互矛盾對立；但仔細分析，你會發現韋伯到了美國不也看到了資本主義興起後帶來的Spectacle和它的反新教倫理面嗎？ 我個人的觀點是，如果要比較不同學術人的觀點，必須先倒回去分析他們各自立論的基本原則，否則就是攪渾水，把自己都攪糊塗了。敝人淺見，望諸君指正😁
观心 ：卡尔马克思诞生于1818年，马克思韦伯诞生于1864年，马克思所看到的资本主义的面貌趋于早期，早期的原始积累，可能更血腥更残酷，使马克思的研究方向，是为无产阶级争取权益，从而更多的是揭露资本主义的生产方式对社会的影响，对资本主义采取的是批判的态度否定的态度，卡尔马克思对资本主义的态度更加敌对。 马克思韦伯的视角是探讨新教对资本主义的影响，他对资本主义的态度是平和而肯定的，他认为新教徒为了完成义人而成为资本家，而资本家的努力使资本主义不断的前进上升。马克思韦伯的理论，它的切入点更积极，更乐观。以上是我的个人浅见
无穷的为什么 ：不同意，马克思解释不了杨老师提到的种族问题。这个问题目前依旧困扰着我们。
極簡筆記-04 ［怎麼家怎麼来的？］ 1⃣️ 韋伯看到的資本主義精神： 1）為了證明自己是義人，從而創造財富； 2）美德來自創造了財富卻不去享受。 2⃣️ 新教倫理的影響劃下歷史的分界線： 1）馬克思看到了異化，從社會現象分析；結論是，資本積累就是資本家的目的。 2）韋伯從信仰、個人動機角度考察；結論是，資本累積是作為服務上帝的手段之一。 3⃣️ 用資本積累服務上帝=工具理性的選擇=韋伯分析體系的骨幹。 4⃣️ 資本主義的起源有地緣性：荷蘭、美國為例。 ⚠️《新教與資本》一書，只寫了關於起源的動力之一，即上訴第三點。不包括資本主義興起後對社會的影響（因此與馬克思進行的預測和批判並非矛盾的，兩個人著眼的時間序列和角度不同） 。 5⃣️ 對🇺🇸的觀察： 📍Brooklyn Bridge+ GoldenState Bridg= Spectacle（巨觀） ；而私人空間卻相對拮据。 1）韋伯認為在無教（新教倫理）的歐洲，這樣的公共空間的建設（巨觀）不可能產生； 2）私人空間vs公共空間：歐洲原來的舊體制中沒有真正公共的空間，私人與公共空間一起發展； 而資本主義社會公共空間與私人空間產生了強烈對比。 📍Chicago， Porkbarrel 3）資本主義運行的方式之一：錢可以收買一切，包括人；馬克思從經濟角度看到了生產工具和生產者分離的資本主義生產模式。人與購買的關係是資本家和工人； 韋伯從社會角度看到了人和購買的關係不只是工人，還關乎主僕、種族等一系列的社會性問題。
韦伯认为这一群人他们赚钱是为了要服务上帝，证明自己在预选当中其中的一个手段。 这里就清晰地连接出来，这个现代社会相当程度上，是相应于资本主义社会——它的一种特殊的模式，那就是工具理性高涨。 我还是喜欢庄子，每个物的存在就是目的。不是作为工具而存在，而是存在就是目的。≥﹏≤
醒客 回复 130****2323 ：康德是人永远是目的
stone 回复 130****2323 ：“达者”是怎么看的呢?“达者”“寓诸庸”,“庸”这个字指的是平常”,指的是不变的部分。也就是回到物的本身,把它当作功,把它当作目的,不会随着外在主观角度而改变的。从这样的角度从那里来认识天地万物。或者再换另外一个说法,用一种尊重个性的“齐物”的态度来处事。 以上摘录杨照老师在百家争鸣时 春秋战国经典八部里的《庄子》讲的，庄子的齐物论。 庄子的观点是回到物的本身，把它当做功，把它当做目的。 我喜欢庄子的观点。
😂 让我想起读的一本书 讲了1893年的H.H.霍姆斯医生… 出自 《The devil in the White City》
小卡尔曼 ：白城恶魔🙋
我平时看到的商场无比的宽敞和舒适，门大就和桥的拱门一样，但是居民都住在非常狭窄的空间里 ，之前看到这种现象时不明白为什么，居然在这里找到了答案！
私人空间的寒酸琐碎，难道不是因为那个教授不够富有嘛？？真正有钱人的奢华难以想象吧
资本主义说大实话，就是一套现代的每一个人都不得不接受的奴隶制。只不过这个奴隶制用了很多冠冕堂皇的合理化理由，来让自己显得非常公平，正义，合理。但是单纯只是贫富差距越来越大这一条，就已经说明了资本主义的本质是奴隶制这一事实了。的确，资本主义奴隶制并不会像以前的奴隶制一样在表面上具有非常巨大的剥削性，但是从长期来看，没钱的人就是会普遍比有钱人先死，因为他们没钱付医疗费，这本身就是奴隶制。 不过相比于过去的奴隶制，资本主义奴隶制的确在创造社会财富和繁荣方面取得了前所未有的大进步和发展。南北战争前的奴隶制虽然也能促进社会经济，但是从整体上来看，是在反工业化和科技化的。但是当代的资本主义奴隶制，是能够不断加速推进大的科技革命和创新的，这是资本主义奴隶制相比于过去的版本的先进性。 当然，资本主义奴隶制最大的问题就在于内在不断扩大的贫富差距。这种贫富差距直到今天，仍然在加速扩展当中。但是的确，当下没法找到比资本主义奴隶制更好的一个体系了。20世纪的共产主义实验几乎全都以惨败和人道主义悲剧告终了。相比于20世纪的共产主义实验，现代的资本主义奴隶制已经非常人道化了。所以目前，唯一的方案只能是通过不断改善福利制，来缩小贫富差距，减小社会矛盾，让社会发展更加具有均衡性。
我认为大部分人赚钱不是为了荣耀上帝，信仰新教的资本家就不多。我觉得西方很多资本家确实是有人有人类角度的价值观，认为要做有价值对人类有意义的事情。
167****7964 ：你不能用现在的语境去理解资本主义萌芽阶段我们要回到当时的背景当时的历史环境去探讨理解
Blue Gum ：韦伯说的是那个原始积累阶段的特殊现象 现在的状况是不一样
沙发！杨照老师后面会讲涂尔干和鲍德里亚的理论吗？
这一集信息量太大了，而且很多观念第一次听说，太颠覆了。。。。。。不再看3遍文字估计理解不了
为了缓解资本主义根本矛盾，韦伯下了大功夫……
一开始的资本家都是因为受加尔文教派的影响，他们累积资本最主要动力是想上天堂的欲望，宗教告诉人如果贪图享受去花钱满足自己的欲望人是会下地狱的，所以导致资本家赚了钱之后是不敢花钱享受，他们的钱就只能用于去赚更多的钱，钱只用来赚钱，这部分的钱就叫做资本，这就是第一批资本家的形成。不过后来的资本家累积资本的动力不是上天堂了
韦伯这个观点，也即这些人成为资本家是因为他们对宗教信仰，对人生价值的追求，他的证据是什么？
周易角度，伤官正印无财，财通关的人。谈钱伤感情 财旺的人很容易谈钱，官杀旺的人注重社会地位。
为什么不赚了钱后资助社会，这样不是离目标更近一步