许倬云十日谈：疾病、大国博弈与我们的未来
编辑注：以下问题均由各学者、企业家与高山书院学员提出，看理想编辑转述。
十分遗憾，由于技术原因，本期“问道许先生”无法继续使用许倬云先生录制的音频原声，为了不影响节目内容的完整性，我们将请编辑咸烧白代为转述。
再次为给您带来的不便表示歉意，谢谢您的理解，也感谢您长期以来对看理想的关注与支持。
问：美国社会存在着制度性的不平等。美国当前的分配体系过于受到权势集团的影响。许先生您认为，美国的不平等将对未来美国的内外政策产生怎样的影响？
答：这个问题也正是非常困扰我们的问题，不仅我，美国的老百姓也很关心这个问题。中美关系的方向不同以后，美国对中国采取的对策就不一样。
就美国的贫富悬殊问题而言，从第一次世界大战开始，美国的国际地位初次提升，在国际市场上得到了发言权。美国企业在海外市场发展得非常顺畅，国内的经济也是突飞猛进。这种现状给美国人造成了一个幻觉，就是“只要你有钱，什么都行”。
这种情况下，美国把对内的政策与对外的政策都混掉了，它认为既然国内发展得这么好，为什么不能在外面发展得更好？外面有更广阔的天地，更大的施展空间。这样一来，美国就立刻掉入了快速扩张之后的陷阱——1920 年代的经济大恐慌。美国国内要掠取更多金钱的欲望，造成了美国经济在世界上的失衡。那一场经济危机长达 十年之久，十年后美国经济才缓过劲儿来。
如果没有罗斯福总统采取新政，把国内的贫富差距进行适当的调整，大恐慌还会继续。罗斯福总统用的是以工代赈的方法，国家给的救济不是养活受赈济者，而是付钱让受赈济者工作，为国家做公共建设赚取钱。如此一来，工人、商人、资源、交通业都因此提升上来——有很多人就业，有很多人赚钱，市场消费需求就能提升，国内市场就得以恢复正常。
罗斯福总统基本采用的是凯恩斯的理论：金钱是自来水的龙头，水龙头的调节取决于下面供水器的水平高低。这个做法基本是对的，但其前提是政府必须对金钱有相当程度的掌控力。所以美国联邦储备委员会（简称“美联储”）的权力开始变大，相当于国会的“第三院”，“第三院”的权力掌握在经济学家、银行家等专家手里，以保证专业的公平性。
二战胜利直至 1960 年以后，美国经济再度大起飞，可以说是一飞冲天，这对美国的刺激非常大，利润也非常大。无论是在二战中被打败的国家，还是共同胜利的伙伴国家，美国几乎都能得到绿灯，可以自由地开拓市场。当时欧洲靠美国的支援站起来了，日本也得到了美国的支持。全世界的经济站起来以后，美国比第一次世界大战后还要厉害，还要强大。
美国尝到甜头以后，有钱人就认为：为什么美国不能继续保持同样的地位和繁荣呢？拥有强大的政府背景，使得美国投资者在全世界投资、垄断利益。这就是特朗普总统荒谬的支持者们所持有的观点。特朗普总统说的“美好的美国”，是只讲美国人赚钱没有讲其他人亏本的事，只讲一家笑，不问百家哭。这就是国内的贫富悬殊影响到国际间的贫富悬殊以后，产生的很不好的后果。
美国政治分成民主党和共和党两派，民主党还继承着罗斯福总统的传统，共和党干脆回到赤裸裸的“有钱人赚钱，没钱人就该倒霉”的地步——不能赚钱代表你不行，你不行因为上帝不给你恩赐；上帝不给你恩赐，你改都改不过来；我给你施舍一点钱，给你基本的工作，补助基本的收入，除此之外想也不要想。
共和党对于社会安全立法特别迟疑，不参与，对于矫正贫富差距和国内建设也不努力。美国人从国内建设赚的钱是不多的，他们从国外赚的钱是少数人赚到了，这是他们极大的盲点。
如今美国国内的基础设施愈来愈差，美国的飞机场与中国的飞机场不能比，中国是全新的，美国是很多年前陈旧的设施。美国的公路交通就像是在路上爬一样，货运车和私家车在同一条道路上竞赛，显得非常拥挤，而且这些路一年到头都在修理。铁路就更不用说了，几乎等于是废掉了。
美国的基础设施绝对要改变，大家建议要依靠现代科技提升到最有效的地步。这样国家也可以雇佣很多人，可以发展很多附加的产业，可以拉动很多小型的工商业，拉动城市以外的小市镇以及农村，拉动农业和工业之间的平衡。但这个提案在今天，甚至于连民主党的竞选方案里，也一字不见，这是令人非常失望的地方。
前面讲到库兹涅茨的理论，不仅在一国内部有用，在全世界也一样适用。库兹涅茨没有预料到的是，科技可以发展得那么迅速，那么彻底，可以说是日新月异。新技术的门一开，一个实验室里面的小小课题可能变成非常重大的科技发明，进而完善成为高科技产品，很大的资源被发掘出来了，比如新药品的出现，或者遵循库兹涅茨的观念调整了社会关系带来的新服务业，都是高科技迅速发展以后，财富有了新的去路和新的来路。
这是库兹涅茨没有预料到的。假如今天库兹涅茨再画曲线的话，是三曲线、三个平行的高峰：一个是资本家，一个是劳动者，还有一个是开创者，开创者开创的天地愈来愈大。
非常不幸的是，库兹涅茨今天几乎被大家忘到脑后了，这是非常可惜的。
问：许先生您觉得当前台湾问题比较现实的解决方案是什么？
答：这个问题令人非常难过。对中国人来说，特朗普下的棋是：用南海作为一手棋子逼迫中国，用高科技的专利权作为一手棋子来迫使中国屈服，棋局的中心点放在台湾地区。
美国引诱“台独”的人说会支持他们，卖武器给他们，而且引诱他们说台美关系可以“正常化”，美国可以跟台湾重新建立正式的所谓“国际关系”。这样一来，就是在逼着中国开战。如果中国对台湾地区开战，美国只能应战，但是如果台湾地区这么做，会第一个变成炮火的焦点。作为中国人，尤其我在台湾地区居住了大半辈子，这是我最不愿意看见的后果。
我们不能忽视“台独”的影响力愈来愈大，年轻的孩子一批一批地受其影响。老年人是支持两岸统一的，但年岁不饶人，老一辈人越来越少了。这批愿意继承中华民族观念的人走掉之后，剩下的就是年轻的孩子。他们不会因为长大就更加智慧了，这是我们非常担心的事情。至于两岸是不是会兵戎相见，我相信在夹缝里还有余地，需要各方妥善处理。
美国对中国台湾的态度是：我给你虚空的承诺，但我不给你具体实现。所以在台湾当局正兴高采烈地以为美国可以马上成全“台独”的时候，结果台湾的“外交部长”突然浇冷水，说美国并没有承诺这件事情。为什么“外交部长”与自己的“行政院长”及“总统”讲的话有矛盾呢？显然他是被逼到如此地步才说的。到了真正关口的时候，美国会说“我们可不是玩真的，你可不能认为我们会帮你，到时候我们不管”，所以“外交部长”不得不澄清。这一个澄清，使得另外一个“珍珠港事件”发生的机会就比较小了。
今天这个关口上的台海局势，非常微妙，也非常危殆，拿捏不准，很大的麻烦就出现了。对于我这个在台湾居住了大半辈子的中国人来说，我站在夹缝中，心里最难过，真的不知道该怎么办。只能祷告列祖列宗、上天保佑中国，但愿上天给所有两边的领导人以足够的智慧和足够的理性。
朝鲜战争的时候，联合国军的总部有些人劝蒋介石打大陆，说“你打大陆，我给你支持，什么武器我都给你”，甚至间接承诺帮助发展核武器。蒋介石问物理学家吴大猷要不要发展原子弹，吴大猷说：“这个核弹要丢到谁头上？丢到中国以外，对你没意义；丢到中国人的头上，你和我能做吗？即使战术型的核弹，你和我能做吗？你和我能把细菌战打到国内去吗？”所以蒋介石就没有再继续下去发展核武器。
后来有好几次有人想发展核武器，都以同样的理由被很多人挡住了。美国人后来明白了：万一台湾有了核武器，下面的两岸关系就很难处理了，所以也就不再愿意台湾发展核武器了。
中国要切除“台独”这个瘤，但瘤长在胳膊上，处理不好整个胳膊都得切掉。所以台湾问题对于今天的中国人来说，尤其对于我个人来说，是切肤之痛、刻骨之痛。我心里苦啊，很苦很苦。
2021.09.06
精选评论
共 25 条许先生心里苦，我心里也很苦。希望两岸领导人有平安解决的智慧，只要打起来，无论谁胜，只要百姓受苦，都是罪人。
我也觉得中国的外交一塌糊涂，没有真正结交到什么盟友，倒是花钱买了一堆白眼狼。
“老年人都支持统一”，是吗？ 不要抽象讲统一，统一的基础是什么？
来，摸着你的良心，你愿意让2,300万人一起陷入到防火墙和计划生育之中吗？
许老师的家国情怀…希望中国和平🙏
极大拉低了看理想这个节目的水平啊
pping ：何出此言？
136****2925 ：为啥呀？
许老生老了，看全世界清醒，回看自身就……
像许先生这样的情怀和智慧，也只能再三的祈祷，不禁对未来充满了悲观。希望世界上这样忧国忧民的知识分子多一些，集思想之大成给世界带来和平与爱❤
很荣幸可以分享许先生的这段时光，千言万语不知道怎么表达，许先生心里的苦也是我心里的苦，愿我们可以和世界在一起，愿我们有个更好的未来。
看到这里想起了于右任的临终诗歌 葬我于高山之上兮，望我大陆，大陆遥遥不可见兮，唯有恸哭~
许先生不必太过苦恼，历史来看但凡改朝换代这种事常有……
每次听许老的话…都能感受到他的感情～～
说的美国要亡了的感觉，美国必败
到台湾旅游时遇到的台湾人都认为“中国是外国”，这样的人有老有少有男有女，感觉很心痛，好像一起长大的堂兄弟离家远行，再见面时不肯认自己。
本是同根生，相煎何太急。战争苦的还是老百姓