AI经济学：像经济学家一样思考（增补版）
导语
你好，我是梁捷，今天我们继续讨论经济学。今天还是番外，想和大家随便闲聊几句，聊到哪里算哪里。
有一个概念不知大家听说过没有，是美国人类学家大卫·格雷伯（David Graeber）提出来的，叫做“狗屁工作”（Bullshit Jobs）。他最早在一篇2013年的网络文章里提出这个概念，后来扩展成为一本书。这本书的英文版不难找到，台湾也有译本，大陆似乎还没有译本，但网络上已经有很多关于这个概念的讨论，大家有兴趣可以找来看看。
《狗屁工作》Bullshit Jobs 台湾译本
今年过年期间，有一个很火的播客节目“跳岛FM”的编辑找到我，想约我聊一聊格雷伯的这本书。我就说，其实我非常讨厌格雷伯，也非常讨厌这本《狗屁工作》，对它不会有什么好话。编辑说，没问题啊，你可以在播客节目里批评这本书。于是，我就去录节目了，和复旦大学的马凌老师一起录了一期，讨论了《狗屁工作》的谬误所在。不出所料，节目上线以后，下面骂成一片，指责我既不能理解格雷伯，也不能理解现在的听众。当然了，我并不后悔去录那一集节目，就是不知道约我的编辑是否有些后悔。
最近，我们这档“打工人”节目就要进行到最后一个板块“劳动经济学”，小编就问我，要不要在这里再聊一次《狗屁工作》。我觉得这个建议很有意思，因为我再聊一次《狗屁工作》，一定会把格雷伯再痛批一顿。这样一来，也许很多听众会直接脱粉、拉黑，再也不听这个节目。但好处是，因为这是我的节目，所以我可以把反对格雷伯的理由具体地解释给大家听。这些都是我的个人看法，并不指望大家完全同意。
王小波说过，“好书需要批评，坏书需要炒作”，所以我专门做一期番外来批评格雷伯的这本书。虽然我对这本书持负面态度，但讨论这本书，说明我对于格雷伯这个人是尊重的。
格雷伯是谁
2021.07.15
精选评论
共 43 条盲猜项飙
我想问一下主播的工作经历是不是比较高端，没进入过中低端企业，见识激烈竞争、底层互害与选择性麻木，我所认同作者对于狗屁的定义，多集中在类似的企业环境中，充满了很多狗屁岗位，包括我也做过很多狗屁的事（劳动密集型千人制造民企和骗经费千人互联网公司)，比如民企法务建设的目的是如何钻空子利益最大化，用各种手段规避劳动法，实现加班规避和最低工资付出；公关团队主要搞关系获取组织经费，什么科技研发、市场转化都是纸面上的粉饰，实际上是成为企业利润；社会责任力求花最少的钱办最大的事，从而积累清单获取某种认证，认证可以评级领取拨款，而真的关心到那些受助群体了吗?不那么重要，他们只用来参加拍照就行了；还有的部门负责企业内部行政事物，主要服侍高管阶层，比如专门切水果、插花、司机、陪酒、接送小孩、代开会等，还有负责岗位没人抓包扣钱的、私闯员工宿舍找问题扣钱的……还有我作为管理者也经历了很多狗屁时刻，没多少事干、人不在部门照常运营、花两小时路途开10分钟的狗屁会、给领导家的私事办事、和别人周旋浪费时间、填报各种虚假粉饰的表单报告、写没人看的ppt等。高级知识人员可能会有一种看法，觉得教育程度不高的民众见识低，其实底层民众的社会经验极其丰富，看到的人性阴暗面、经历的社会残酷比很多人多的多，只不过底层互害竞争激烈，自动选择了无视和麻木……我觉得狗屁工作大量存在于中低阶层，反而是你们高端从业人员看不到的冰山。作者的观察极其敏锐，很多细节和我知道的这些企业不说相似吧，可以说是一模一样，更有甚者！
哈，难得听到梁老师带有情绪的语气啊。
kAgura 回复 夏日小丸子 ：梁老师很亲民的，有很多生动的例子。他说阿詹拖延，那我也要拖；据小编说有段沉迷clubhouse差点儿耽误录音频；下围棋挖宝收藏钱币办杂志等
棠 回复 夏日小丸子 ：是啊，感到惊喜
听完，固粉了，😄
当下最红人类学家，好奇是谁呢😌原谅我低级趣味
青青 回复 棠 ：项彪老师啊
丹心 回复 magician ：别骗我，许知远送人字拖🩴吧哈哈哈😄
某某某部门，2个人干活，3个人看着，另外2个人给他们打分写评语交给相关部门，相关部门看完报告没问题了签字上交给上一级，上一级部门最终看完报告那才算真的完成，梁老师你说下什么是狗屁工作
梁老师你可能是属于社会高层，其实底层有很多真的是狗屁工作甚至更本没有意义，为啥有人愿意做，有钱拿，那些倒买倒卖和赚取信息差就不说了，那是浪费资源，见过很多人拼命挣扎就是不想被替代，特殊原因就不展开了，人员结构臃肿这个问题可以了解下
庄子说过， 夏虫不可与之语冰， 因为夏虫没见过冰。 如果梁先生去德国住几个月， 就会见到冰： 一个和美国完全不同的经济政策思维。 拿铁路买票的例子来说， 德国普通铁路是荣誉制没有票检栏杆。 可以说， 其他社会铁路的做法， 在德国就是bullshit job. 在各国许多政府，为了降低失业率 ，也会不断雇佣人手， 去继续维持那个机构的人数体制， 而不是思考如何改进。 梁先生局部合理化一些工作， 就好像保守主义科幻电影的殖民情节那样有趣： 科幻电影里头可以超越光速的文化， 居然还使用保守资本主义下，最普遍的奴隶和雇佣兵制去殖民殖民外太空。
狗屁工作是有的，曾经我觉得地铁安检这工作够狗屁了，谁知道还有在安检门旁拿测温枪傻站的狗屁工作，现在更是在此基础上加了个专职查码的。
不是想杠，只是想试着回答一下梁老师的反驳里面的两个问题：第一：为什么工作没意义还有人给你发工资？劳动力廉价，发也发不了多少钱，用这些钱满足虚荣心之类奇奇怪怪不必要的东西，老板是很愿意的；第二：为什么工作没意义还有那么多人还要去做？因为有钱或者其他东西作为回报。然后我还想说，很多时候不是整份工作都没意义，而是会在这工作里会让做很多无意义的事，浪费打工人的时间
梁捷 （主讲人） ：虚荣心怎么会是奇奇怪怪不必要的东西？虚荣心太重要了，虚荣心往往比吃饭还重要。
123 回复 梁捷 ：这样子的话那大概是意义不对等了，对老板有意义，对打工人的意义或者说作用只在于有钱赚
前台真的没必要，因为前门已经有保安了
修复人员我可以理解，梁老师不理解这些工作可能是遇到的单位比较讲究理性。现实中有很多单位充满奇思妙想的领导，你明知道方案有问题也只能实施的情况。
好书需要批评 坏书需要炒作 哈哈哈哈
保险经纪人容易被替代吗？属于销售人员还是金融服务人员呢？
只看过人类学碎片，近期看了六问自发性，似乎也受到了前者的一定程度的影响。