聚落如何走向国家：从新石器时代到夏商周
大家好，我是杨照。
国家从哪里来？
我们继续来跟大家介绍，自从有了考古学之后，20世纪的中国历史研究所面临的重要的挑战。这个挑战就是流传下来关于中国历史的种种记载和说法，跟我们所看到的其他文明的状态有很大的差距。
其中一项落差就是中国的传统文献，没有办法有效具有说服力地来解释这个文明还有它的主要是国家组织到底是怎么来的，尤其是从小屯殷墟挖掘的结果，清楚地显现出来商朝的国家组织已经非常发达了，我们可以从青铜器看得出来。
重建夏、商、周的活动的区域，让我们把挖掘出土的青铜器的几个考古遗址标示出来。再来检查制造青铜器一共需要三种重要的原料，包括铜、锡，还有要有能够产生高热的燃料。我们就会发现原料产地和成品出土的地方，在这之间有蛮长的距离。
换句话说，必须要有足够的人力组织的方法，不只去挖掘开采，而且还要把非常庞大而且沉重的原料运过来，然后架设作坊，并且控制精巧复杂的塑造冶炼的程序，才能够制造出存留到今的这些青铜器。
在商朝，至少在出现青铜器之前，显然这种集体组织已经发展到一定的程度，这种组织到底是怎么来的？
中国有一套传统的说法，但这套说法越看越没有说服力，传统说法没有解释组织发展的过程是如何从粗糙、原始慢慢变得复杂精巧，也没有告诉我们究竟因为怎样的需求，让这么多人处于自愿或者是被迫组成了一个国家。
传统说法对此的解释是因为有圣王，有天纵英明的皇帝，皇帝他一个人就治理了整个国家，我们真的没有办法再接受这样的说法。
正因为中国的传统没有一个到现在还具备有说服力的说法，所以我们会从比较文明的角度，参考其他文明的例证来试图寻找答案。和商朝的时间约略相当，又能够相比的一个是美索不达米亚平原，一个是埃及，这是两个重要的古老文明的发源地。
可是拿美索不达米亚平原的发展和中国相比，我们马上就会察觉到不太一样、不对劲的地方。
2021.03.20
精选评论
共 26 条这个节目真是每周六的幸福来源
三星堆遗址今天上新啦！连拆六个盲盒（六个祭祀坑），大家快去关注呀
黍是黄米吧，玉米是十六至十七世纪来自美洲的吧？
Slovenia ：哦哦，看到楼上的了
一个疑问，何种工程算大型水利工程？因为据现在的考古显示，良渚已有颇具规模的水利工程，是否又颠覆钱先生之说？（虽然本人也不赞成水利国家说）
DUTCH pig. 回复 DUTCH pig. ：以前大河文明在中华文明区是说黄河和长江这两个流域的。
DUTCH pig. ：满天星斗说。 渭河流域和长江下游流域两个不同的时空具象生发了两种异样的文明。
听了几集，音频的更新速度更不上好奇心，于是买了杨照老师的书，刚看完第二本，十分过瘾，但发现书还没出完，目前是到08，希望早点出完。杨照老师说，对于繁复的历史，有观点的选择呈现非常重要。这套书是2018年出的，而我也是现在才发现，有时候真的，选择太多也会让你和最好的失之交臂。
DUTCH pig. ：我们至少在有生之年享受到了知识的陶冶，这是最重要的，而这些知识又是有很充实的存在性的。
“黍是玉米的前身”，似有误，或是我对“前身”理解不妥？至少隔壁全球史第一季第十四节说玉米是明嘉靖年间来到中国？
Ys.Booker 回复 坠星 ：好的谢谢指正，您指出的这点是我的知识盲区。特意搜了一下牛羊的科属种
坠星 回复 Ys.Booker ：这样也是解释不通的吧，这仅仅是生物学分类的一个名字，就好像羊是牛科羊亚科的，但是不能说牛是羊的前身。这里也是只能说明黍和玉米亲缘关系比较近，但是说为前身似乎不妥
这一课太有意思了，颠覆了好多历史认知，格外佩服钱穆钱老对“众识”的独道见解，古代山居（穴居）非河居，推翻“国家水利（灌溉）说”，原来国家集体组织的演进推动了各古老文明的发展，美索不达米亚文明的发展源于商业，古埃及文明的发展源于大型工程，中华文明的发展源于农业发展（但由于农业发展的地域性限制并未形成灌溉文明，故而推翻中国国家组织起源于水利灌溉发展的“国家水利说”）。
我特意去查了一下，黍米和玉米关系不大，因为进入中国时玉米幼苗时和高粱幼长得像，所以叫玉属米。但说黍是玉米的前身还是不准确吧？
大禹治水深入我心，从小一直以为中华文明是流域文明。
怎么看不懂这段：越不需要水的食物，它就越粗，越缺乏价值。如果水利灌溉工程很早就发达了，还会这样排顺序吗？假使需要用到比较多水的稻和粱被认为是比较好吃的，那么在灌溉工程发达的情况底下，大家应该有这个条件，就都去生产稻跟粱了，为什么还种黍跟稷呢？
山边有狩猎 水边是渔业，印象中是从黄河流域发展起来，到后面有了铁器才开始扩大居住地往森林里开荒。来看看考古有什么新发现
在我以前的认知里，的确是灌溉流域衍生出了人类文明，又有了新的认知
有个疑问，史学四大家的另外三个为什么很少有什么出名的弟子呢？
大英博弈馆
马家浜那个“浜”我一直都成“bin”，才知道读错了😂
戎曜 ：不是bang吗？