你好，马克思先生：资本论及其创造的世界
本集要点
1.犹太人如何在基督教会规则之外放贷
2.利息，为什么该存在？为什么不该存在？
3.资本主义时代，利息意义的改变
4.把钱存在抽屉里是蠢事吗？
文稿
大家好，我是杨照。在我们的现实生活里面有一些现象，它是有来历的，如果我们不了解来历，就把它视之为理所当然，这是一种态度，这是一种方法。但是还有一种方法，如果我们愿意花一点力气，花一点时间，把这些我们视之为理所当然、普遍的现象去追究到底怎么来的，或许你会有不一样的认知，有不一样的理解。例如说借贷跟利息之间的关系，这当然不是资本主义的时代才有的，可是这中间有一个关键的转折。
犹太人放贷
我们来看西方的历史，在西方漫长的历史当中，基督教会他们所订定的伦理规范无所不在，而且有非常强大的影响力。去看《圣经》，你也就明了漫长的西方教会拥有巨大权力的时候，教会是坚决反对放款、收利息的；或者是说为了追求利息去借贷，这是不可以的。
这一部分也就说明了为什么在欧洲犹太人是这么奇怪的一个民族，他们在欧洲到处流浪，到处引发了强烈的反感。犹太人他们最大的特色，他们不是基督徒，这件事上最关键的，因而他们不受基督教会禁止放款的规定。犹太人在欧洲从中古（时期）以下，主要在各个不同的城市，他们最经常所从事的行业，就是借贷、借钱、取息。
为什么老是犹太人在借人家钱呢？因为犹太人特别有钱？不是的，那是因为其他的基督徒在教会的管辖底下。你不是犹太人，你再有钱，你都不能够把钱借给人家，然后要人家付你利息。你可以把钱借给人家，但是你不准收利息，这是《圣经》上面写明的，所以教会严格执行的一种禁令。
2021.01.09
精选评论
共 30 条听了这期我突然理解了，为什么女权主义者和马克思主义者会被类比。 他们都想要打破我们习以为常的观念。尽管这些观念其实后天施加给我们的——在现有框架下，钱不拿来生利息是不能想象的，女性不模仿男性来获得话语权是不能想象的。 而唯一的解法只有打破现有的框架，否则任何努力都是徒劳，因为游戏规则的制定者不是我们，而游戏规则的制定从一开始就消灭了我们反抗的可能性。
Vanya ：终于看到了女权相关的评论！我是因为想要更好的理解女权主义来听马克思的资本论的，真的看到了相似之处。 关于你提到的唯一解法，想到了之前杨照老师的番外“可爱的失败主义者”。是要彻底推翻？还是在现有秩序里做批判游击战？如果第二种，有没有可能出现量变到质变的飞跃呢？
所有资本的增长其实是来自于别人帮你生产的未来的承诺。这句话也太醍醐灌顶了。
Tieu ：还有别人要帮你消费，劳动者和消费者一起完成了价值增长。
资本主义对时间殖民
原来欧洲反犹的原因在这里，长知识了！
XAT5571< ：建议去听看理想的《中东往事》。那里说清了欧洲人为什么歧视犹太人。
主流的市场经济学对利息有个很有说服力的看法:欧文.费雪的《利息、生产与不耐》提到过，利息是未来的不确定性带来的风险以及人们对当下享乐的倾向决定的， 马克思从资本的角度来解释利息现象，我感觉到很有意思
我听了这堂课，断断续续思考了几天： 1. 我们处于一个比较文明和开放的时代，对于很多的现象，我们很容易能够察觉出不对的地方。譬如我们很容易能够观察到社会方方面面都存在着歧视，对性别/肤色/种族/地域/口音/行业/性取向等等等等，即便我们不能够保证自己做到完全的公正不歧视，但我们总能意识到歧视是有问题的不那么好的。 2. 但是，你有没有发现，对于利息这样的一种现象，我想绝大多数的人不会觉得有什么问题，也不觉得有什么不好。 3. 所以我的问题就来了，为什么会这样呢？ 4. 是因为我们没有上过杨老师的课，没有思考过这个问题？我觉得不是，即便我们没有上杨老师这堂课，我们也或多或少知道利息背后发生的事情。 5. 所以我在想是不是利息这样的一个现象，扩展开来，甚至于资本这样的东西，的确在某些方面是有符合了人性的？当然我并没有说人性的所有方面都是好的合理的。 6. 是因为我们的本能，对自己的付出总会希望获得回报吗？而且总是希望回报多那么一点点？难道不是吗？难道你辛辛苦苦的耕作，是为了颗粒无收？还是说勉强过活？或者更希望是有多一点点的剩余，让你也能养活家里多一个伴侣，甚至可以养活多一些后代？如果没有多一点点，好一点点的未来的期望，我们就不会努力了。 7. 当然，也很有可能是资本对人的思想的异化，利用了我们的这个好期望，让我们错误的把资本变成了生活的目的，而放弃了真正的幸福生活。
treyading ：因为利息满足了心理上的贪欲，人总想要更多，不满足… 佛法是这样解读的… 对照自身，我感觉挺对。这是否也是利息无形中符合了某种人性。而这没有成为被观察的对象… 或者说资本主义已经深入人心，利息变成前提假设
XAT5571< ：以我有限的经济学知识来看，利息是双赢的。可以促进资本流向需要它的地方。当然，投资过热或者空炒对经济也是不利的。所以也要通过必要的经济政策加以控制。
马克思最终不是我们所认为的革命者，他是个哲学家，而他有他理想的一面。正是他理想的一面，反衬出这个世界的扭曲……
一直在想类似问题，如果说投资增值来自于劳动增值，投资失败的劳动价值体现在哪里？利息也是风险收益，投资人不能保证一定能还本付息。
所有资本的增长其实是来自于别人帮你生产的未来的承诺。
“犹太人用这种方式赚钱，你觉得很没道理，你觉得很生气”is putting words in my mouth, this is so insensitive towards the religious pressure and historical background of Jewish
那如何解释美第奇家族作为教皇财务代理人的事实？这个可是在文艺复兴时期的事，而且教皇是被明确牵涉在内的，美第奇家族内甚至出现过教皇。
所以基督徒不贷款么？
我之前听The Great Courses的The Black Death时记得教授有说过这样的因果顺序：当时的教会认为钱生钱的生意是一种罪过，但是社会又需要具备这种职能的人存在，所以就把放贷、追债的生意安排给了犹太人，这样既可以继续边缘化犹太群体，又可以把他们塑造成台面上的替罪羊，自己通过这个中介暗中割韭菜。后来发生了瘟疫，大家顺势把锅推给犹太人，诬陷他们在井中投毒，以此掀起一波大屠杀，欠的债也一笔勾销。
资本主义的本性是动态的，必须发展和扩张，否则就是死亡，在经济总量已经足够的情况下，我们确实需要考虑回到一种“静态平衡”
很重要 所有资本的增长都是别人未来的承诺