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西方的起源：古希腊经典选读
徐贲

本集要点

1.密提林的辩论：消灭全体vs留下无罪的人
2.个人利益、集体利益和道德原则的矛盾
3.雅典的两面：民主与霸权

文稿

你好，欢迎收听《西方的起源：古希腊经典选读》，今天我们继续来谈修昔底德的《伯罗奔尼撒战争》。这一集要讲的是这本书的第三卷第3章，《关于密提林的辩论》。
我们前几集一直在讨论人性的问题。战争第二年的雅典瘟疫和科西拉内战让我们看到人性最黑暗的一面，而伯里克利的墓前演说，又让我们看到理智没有被激情压倒的人性。一般来说，在讨论修昔底德的人性观的时候，人们经常会提到另一个人，就是英国政治学家霍布斯，我们在上一季讲启蒙运动经典的时候，介绍过他的著作《利维坦》。很多人觉得霍布斯的人性观受到了修昔底德的影响，因为他曾经翻译过《伯罗奔尼撒战争》这本书。他把人性的不完美看作是绝对的恶，然后从人性本恶出发，推演出人没有政府和法律管理的自然状态，一定是弱肉强食、充满暴力的战争状态。他认为人们普遍都想要权力；这些无止境的欲望会让人们被一时的激情控制。
但是，了解了修昔底德之后，我们知道他的人性观和霍布斯是不一样的。黑暗的一面并不是修昔底德展现的全部人性，更不要说是绝对人性了。今天我们要讲的《关于密提林的辩论》这一章，就同时谈到了人性善恶的两面，还有理智和激情是怎么影响人们的行为和决策的。

非友即敌：杀死全体公民的决议

关于密提林的辩论发生在战争开始后的第4年，也就是公元前427年。密提林是爱琴海东部岛上的一个城邦，属于提洛同盟，是少有的的可以在同盟里有自主权的城邦。提洛同盟慢慢变成雅典帝国的时候，密提林人害怕自己也会被雅典镇压，所以叛变了，这过程中加入了斯巴达的伯罗奔尼撒联盟。
雅典人因此特别恨密提林人，他们觉得，密提林既然勾结了斯巴达的联盟，说明这场叛变是有计划的，而不是被逼无奈。而且，雅典人认为自己对密提林人的待遇是比较好的，没有把这个城邦当做附属国，而是尊重了它的自主权，可是密提林人却没有珍惜这份恩惠。
本集编辑：dy、天真
2020.12.19

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精选评论

共 12 条
  • 璀
    璀璨俗世
    2020-12-19 21:55:13

    从时间上看，节目里的内容离我们很遥远，但是，跟今天的世界却又如此契合。几千年来，不管人类的科技怎么发达，人类需要思考和解决的终极问题，好像一直没有变___就是人性里的善和恶。

  • Wongᶘ ᵒᴥᵒᶅ
    2022-04-25 09:45:21

    醍醐灌顶，全是重点。😂

  • 绿岛
    2022-05-08 12:25:18

    2000多年之后，我们依旧和先贤站在一个悬崖边，历史不断重演

  • 158****7639
    2026-10-31 08:40:22

    中国有一句古话，说的是“利者，义之和也”。意思是，要得到利益，就要求利益和道义的统一，有了道义才会有真正的利益。不过，一些小团体主义或者民族主义者认为这句话应该调整成“义者，利之和也”，因为道义是在考虑整体利益的时候产生的，而不是一个凭空来的观念。怎么看待个人利益、集体利益和道德原则之间的关系，到今天依然是一个很有争议的问题。 利与义是一个问题的两面，抉择时不仅考量决策者的英明智慧，更取决于所处的角度，并随着环境、局势的发展变化。

  • 1
    153****6379
    2026-03-12 12:22:51

    最后面说的不就是西大和东大吗

  • 米
    米粒君
    2022-04-04 19:06:30

    想到国内的疫情和国外的乌俄战势。再听到这个音频章节，我们人类真的文明，真的进步了吗？历史的灰尘落到每个人身上都是不可抗拒的力量，个人如此渺小。还好有看理想节目相伴。

  • J
    JohnnyCash
    2021-03-05 21:13:52

    太精彩了！

  • 一
    一只特立独行的猪
    2020-12-29 08:17:21

    阶级压迫是一种精英的恶吗？

  • 至诚木木
    2020-12-23 08:41:03

    强权不是真理，自由才是！

  • 至诚木木
    2020-12-23 08:25:51

    人性万年不变……

  • 璀
    璀璨俗世
    2020-12-19 21:46:05

    这档节目感觉很适合当下

  • 空心阁
    2020-12-19 17:29:42

    天冷注意身体保护嗓子～主播辛苦了

    丸尾同学 ：来了