看理想
哲学家的10种生活提案
徐英瑾

文稿

各位听友大家好,我是徐英瑾,今天我们所讨论的话题是站在理性主义哲学的角度去反观艺术,很不幸艺术在柏拉图的哲学体系里面的地位并不算太高。

艺术是对于模仿的模仿

这和前两集我们所提到的柏拉图的理念论是有关系的。理念论的一个核心思想是什么样?它要把我们的这事情分成两半,一半是可感世界,就是我们的感官能碰到的世界,一半是可知世界,可知世界就是我们的理智能够通达,感觉未必能通达。总体上来讲它是抬高可知世界,贬低可感世界。
那么这样一种二分法就会使得艺术作品的存在成为一种很尴尬的东西了。因为艺术作品显然是属于可感世界的,你听一段音乐,看一段话,观摩一部电影,哪个能够离开你的感官,没有感官哪里有艺术欣赏,是不是?所以艺术作品在它哲学体系中的地位就不会太高。
我这里稍微就插播一条冷知识,在古希腊时代,技术和艺术是被等量齐观的。也就是说画画的人和搞技术的人,在古希腊是一类人。今天我们会把他们分成两类,一类叫工程师,一类叫艺术家。当时这两类人是一类人,也就是说这个技术作品也好,那个艺术作品也好,它都是洞穴里面的事儿,还远远没有跑到地面上来,跑到地面上以后才能进入所谓的可知世界。
在这个洞穴比喻里面,艺术作品实际上就是对于模仿的模仿,这是一个非常重要的定义,是柏拉图主义对于艺术作品的盖棺定论。这个听上去好像是不太好,为什么呢?我们先来谈谈什么叫模仿,然后再谈什么叫对于模仿的模仿。
什么叫模仿?模仿的对象是理念。比如说马吧,马作为一种共相,它是在一个可知世界的,是不是?具体的马,关公的马、项羽的马、刘备的马,不同的这种三国人物的马,它们都分享了马的这样的一些一般理念,是一个具体的马。
但是有一个画家,他要画一幅图,叫《千里走单骑》,就是关公怎么千里走单骑。关公骑的赤兔马如果在宣纸上画出来了,他所描述的对象可不是马的理念,而是那个赤兔马本身。而关公的赤兔马作为一匹具体的马,是模仿了这样一个抽象的马。这不就成了对于模仿的模仿了吗?
本集编辑:hyl
2020.10.19

精选评论

共 43 条
  • h
    hope 编辑推荐
    2020-10-19 09:54:09

    恰恰觉得有时候,只有在文学的世界里,才能树立起一些脱离具体形象的理念当中的人,所以文学当然不仅仅只是夸张和修辞,这当中也可以升华出一些完美的理型。

  • Staio 编辑推荐
    2020-10-19 14:36:56

    艺术作品不仅仅是临摹,也是思想的创造,从无到有的一个过程。沙威的形象体现出丰富的生命力,而不是一个僵硬的“死物”。他的生命力赋予他多层次的价值,不仅仅是可感,甚至超越了可知。说回来可感世界与可知世界的简单划分就显得有些粗糙了。

  • 大阿檬 编辑推荐
    2020-10-20 08:03:27

    我觉得柏拉图很好地阐释了艺术的边界:1. 我不会在艺术作品中寻找真相;2. 不能超越意识形态的、包装成艺术的传声筒不算艺术,爽文和复制粘贴不算艺术。

    小崔 回复 大阿檬 :政治哲学推荐刘擎老师的课

    大阿檬 回复 Nancy :Awww谢谢推荐!

  • Jing
    2020-10-19 18:59:05

    我是设计专业的研究生,却对哲学很感兴趣,听了老师的课,突然觉得自己可以考虑研究哲学和艺术方向的课题。不想不明不白活在洞穴里,也不想创作没有经过慎重思考的艺术作品,一直想弄明白,艺术究竟是什么,可是目前我还只是在洞穴里盲目寻找出口。

    枫落寺 :那你该多了解一下现代艺术和当代艺术的东西,看理想的《去魅,当代艺术入门》听了吗?

  • j
    joy0430
    2022-07-06 10:30:29

    沙威警官让我想到杨照老师说的春秋战国时期那些“士”,因为有自己的原则,所以当笃信的两个顾念发生冲突时(比如答应了某个君主去杀某人,但发现那个人是个正直的人),就选择自我了断,以维护原则

  • 🍯
    2022-02-05 15:44:33

    那些没有真理追求的作品也永远不可能踏入称得上文学,艺术的殿堂的

  • 🍯
    2022-02-05 15:29:58

    形式的修辞完全不影响文学表达的本质内核真实。西游记的各路妖怪各显神通是编撰的,可是有背景的妖怪和没背景的妖怪的不同后果是在很大程度上还原了真实世界的。 亚里士多德认为艺术模仿是可以反映本质,陶冶人的情操的,他说诗(艺术)比历史更真实,因为本质真实~💜

  • 🍯
    2022-02-05 15:14:43

    在古希腊,"艺术"与"技艺"是同义性,艺术的审美性没有被发掘出来。直到文艺复兴,奥兰达用葡萄牙文提出"纯化的艺术"这一概念,艺术与美相关联。

  • 🍯
    2022-02-05 15:12:49

    柏拉图认为艺术激发人们心中低劣的情感/底层欲望,艺术诉诸的是你最原始的情感。(其实从另一个层面说是他太看得起艺术了,他看到了艺术的本质)

  • 🍯
    2022-02-05 15:10:43

    柏拉图提出:《理想国》床喻,认为艺术低 艺术是对现实生活的模仿 理念世界:真实存在,概念信念,理念最高级 现实世界:是对理念的模仿 艺术世界:模仿的模仿,对物质的反映 柏拉图的问题: 1、忽略了艺术家的主观能动性/创造性,艺术家可以不只是对物质世界的创造。 2、模仿的对象:表象和本质 他认为艺术家只模仿表象,实际上艺术可以表达本质。

  • s
    shawnesay
    2021-12-28 11:53:40

    没读过三国演义或者三国志(因为不感兴趣),举例的时候,时间太长了,细节对我来说过多,听着很吃力,也打不起兴趣。可能自己还是不够饱览历史经典文学吧😐但真的很想听明白的,无奈

  • s
    shawnesay
    2021-12-28 11:53:37

    没读过三国演义或者三国志(因为不感兴趣),举例的时候,时间太长了,细节对我来说过多,听着很吃力,也打不起兴趣。可能自己还是不够饱览历史经典文学吧😐但真的很想听明白的,无奈

  • s
    shawnesay
    2021-12-28 11:53:37

    没读过三国演义或者三国志(因为不感兴趣),举例的时候,时间太长了,细节对我来说过多,听着很吃力,也打不起兴趣。可能自己还是不够饱览历史经典文学吧😐但真的很想听明白的,无奈

  • 没理瞎想
    2021-11-16 18:06:35

    语言本身就曲解了意义

  • 早川
    2021-10-03 13:50:40

    大多数人都是洞穴里的囚徒