帝国的开端：十部经典里的大汉王朝
大家好，我是杨照。
我们继续来读桓宽所编的《盐铁论》，我们接下来要读的这一篇叫做《非鞅》，这是第七篇。不过《非鞅》这个标题不是一个公平的标题，这显然就表达出桓宽的立场。这里的“鞅”指的是商鞅，所以是非难或者是质疑商鞅。但是这一篇真正的内容其实是桑弘羊跟文学两昭彼此来讨论、来争辩，到底商鞅的历史功过应该怎么看。
商鞅的策略是秦朝强盛的关键
而桑弘羊在这里提的是一个非常大胆的理论。因为放在汉朝的观点底下，商鞅是使得秦之所以能够壮大的关键重点。但是因为汉朝继秦而惊起，很早在贾谊的《过秦论》里面就给了批判秦的标准答案，也就变成了汉朝一般官定的立场。
可是这个时候桑弘羊不止在这一篇《非鞅第七》，另外还有这本书里面的第四十四篇，标题叫做《诛秦》。《诛秦》也是桓宽所取的名字，其实是讨论秦之所以兴起的过程。《非鞅》跟《诛秦》这两篇应该要放在一起看，让我们可以了解桑弘羊所要做的翻案文章。就是站在五帝朝的功业跟价值标准上面，重新评价商鞅是一个什么样的人，他在历史上面应该有什么样的地位，更进一步地应该如何评价秦，看到秦在哪些地方是有成就，又在哪一些地方犯了错误。在这两篇当中，桑弘羊都和文学贤良展开了激辩。
开头是桑弘羊先说，他说从前商鞅担任秦国的相，在政治方面他所做的是建立了法令制度，实行严格的刑罚，并且去整顿行政跟教化。很重要的就让秦国当中那种奸恶虚伪的人从此没有了容身之地，这是政治方面的成就。另外在经济方面这是桑弘羊更在意的，你看一下商鞅做了一些什么事情。他就是兴办了盐、铁官营这些可以获利的事业，另外向运用山林川泽利益的私人征收重税，于是国家就有钱，国家就强盛，国家就可以把这些财富分给百姓，百姓就富裕了。更进一步工业就发展了，于是能够打造完备精美的农具和兵器，使得国家的财库蓄积充足因此去讨伐敌人的时候，进攻它国，夺取土地，开拓了疆域。
2020.10.19
精选评论
共 20 条这几节连续听下来，作为一个经历了后世，一个生活在市场经济的资本运作的市场经济的，习惯了商业的优点的一个人，我们当然能够深刻的体会到商业对经济发展的意义。没有商业农业也会变成一潭死水，所以我想应该排斥的并非是商业运作本身，而是一种皇家控制的与民争利的商业模式。桑弘羊是看到了商业的好处，于是要把商业的运作死死的抓在皇家的手里，为国家争利，不允许百姓的某些方面的经商，这样就把利益握在了皇家的手里，使得民间财富向皇家集中，民间变得越来越穷，文学这边却没有非常好的说出这一个观点。打压商业，认为商业本身是造成贫困的根源，以至于最终大概是在打压了垄断经济的同时，也打压了整个社会对于商业的印象。从这个角度说真是非常遗憾。
雷暴野孩子 ：文学主张的是欲望，商业发达，无论财富是在皇家还是普通商人，势必会让大众的欲望高涨。我觉得并不是文学看不到你说的点，而是他们想得更深，就算是自由市场，财富不是被皇家垄断，那依旧会富者更富，穷者更穷，而这也会拉大不公平的情况。那往深一点看问题，为什么富有的人，还要更富，就是欲望。他要的更多，必然有人就更少。所以就回到更原始的社会，大家欲望少一点，苦一点，但是大家起码心里好一点
XAT5571< ：同感
如果要对比文帝朝和武帝朝，重点难道不是在于文帝节俭武帝奢侈？而不是有没有盐铁专营。桑弘羊这会儿被文学群起而攻之，既是霍光有意摆出的局面，也是替武帝背锅的。 至于商鞅，商鞅之法让秦国变强是事实，对国家来说是功绩，对百姓来说则未必。桑弘羊和文学在各自视角看到的，不能简单地说谁对谁错，而在于站什么立场。秦国的灭亡和商鞅之法有没有关系？有。是不是商鞅要背最大的责任？不。商鞅是在战国的大背景下提出的强国之策，到了始皇帝一统天下，情况变了，治国之策也应该要调整，后世的教条主义也全部甩锅给商鞅就不妥。何况从后来的情况看，汉承秦弊，只不过是执行变宽松了，不也“汉兴六十年”，没有二世而亡。 从这个角度来看，两位背锅侠倒真是处在相似的位置了。
结合刘瑜老师《政治比较学》第29讲，社会贫富差距过大，富二代不知沃尔玛特这家连锁超市这个例子，可见桑弘羊也含着金钥匙出生，他所站位的贵族富裕阶层看不到民间疾苦，不知“兴百姓苦亡百姓苦”。桑弘羊对于政策的理解，是分析武帝一朝国策的关键钥匙。在武帝朝重新评价甚至翻案秦始皇及其改革源头商鞅，就是在利用前朝留下的美好印象，来粉饰自己的执政正当性。
这次站队文学。商鞅的做法好比急火猛药，短时间看有效，但负面作用同样强大。联想到道长一千零一夜里曾谈到的“路径依赖”，当社会的一切安排都围绕急火猛药设计，要回头是很难的～
看来汉武帝时期一样是国进民退。
这一集真是太精彩了。反复看。哎，要不是这个软件没有适配ipad横屏，杨照先生许多许多集的内容，真想在底下多说说。手机打字难以长篇大论。
商鞅之法适合于扩张期，不适合于守成期。因为守成期无仗可打，且法久必弊。
我觉得秦朝灭亡，和商鞅有一定关系
《非鞅第七》 人们只看的是商鞅的成就，称颂他为秦国开创了大一统的帝王之业，却没有看到这样的成就所付出的代价，秦朝后来灭亡的祸根也是严苛历法所埋下的。
听人辩论可太有意思了
财富是人创造的，创造财富的关键是提高生产率及流通。所以双方观点都有道理和不足。但总得来说，我支持文学们。
看到现在 桑弘羊一直被文学牵着鼻子走 桑弘羊谈现实情况 文学用上古逻辑 当桑弘羊用上古逻辑 文学和你谈现实 更别说这一场直接把秦楚的衰亡直接怪罪到了商鞅 吴起身上 已经开始为了自己的观点裁剪历史材料了ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ
商鞅对秦国的贡献是功不可没的，秦国也就是在商鞅的政策下逐步强大。但当秦国一统天下之后就应该变通，改换仁政安慰民众，调养生息。
商鞅是把秦国这辆战车发动了起来 但是到秦统一了六国 这辆车已经停不下来了
利出一孔，铲除贵族特权，将国家打造成一台战争机器。没啥不好，只不过秦帝国没来得及转变政策。