帝国的开端：十部经典里的大汉王朝
大家好，我是杨照，我们继续来读《盐铁论》。
《盐铁论》是一场大辩论，辩论的一方是文学贤良，另外一方是负责在汉武帝朝订定国家财政政策的桑弘羊。双方是对立的，而且双方有非常明确的不同的态度跟不同的立场。
均输平准政策造成的分配不公
从桑弘羊的角度来看，他批评文学这些从地方上来的人：你们根本不了解我们在朝廷里是怎么样订定政策的，你们知道均输是怎么来的吗？你们知道平准是怎么来的吗？这些国家政策的用意跟考量，你们在地方没有足够的知识，你们不会了解，我解释给你们听，听了之后你们就应该了解，这是有道理，这是有必要的。
然而文学也尖锋相对，提出了他们的态度、他们的立场。我们来自于民间，我们是这些政策实际上执行之后，看到它的结果（的人）。你不要跟我们讲政策刚开始的时候应该是怎么设计的，我要告诉你的是，这种政策在执行的过程当中，它带来了民间多少的痛苦。
所以文学针锋相对，对桑弘羊说，古时候向人民征收赋税，是根据他们擅长生产的物品来进行征收，也就是实物征收。你生产什么，我就跟你要什么样的东西，（其中）一定的比例作为国家财政的收入。你如果是种谷子的，你就一部分的谷子交上来，你如果是在家里自己有手工制品，你就交上来。
但是现在的状况是什么呢？现在确是舍弃农人跟女工他们所生产的东西，强求他们交出不是他们生产的（东西），所以就造成这样的一个结果：百姓只好低价去卖出自己的产品，高价去买进自己所没有的东西，这不是为了自己要用，是为了要交给官府来满足官府的所求。
这就是说你知道这种现实吗？你怪我们不了解朝廷政策，你难道就了解在底下郡国所产生的现实吗？有些郡国就命令百姓制造麻布跟丝絮，官吏刻意地刁难，要干嘛呢？跟百姓做生意、做买卖、压价，硬是要压低价钱收进来。
你的政策告诉我们说，如果在这个时候是丰收盛产，因为价钱低，所以官府就用低价把它收进来，这样对生产者是有好处的。
2020.10.16
精选评论
共 20 条桑弘羊光解释他的理念了，也没敢正面回答为什么实行的时候就变成了一层一层扒皮了。
国家形态变化经济形态应当也有相应的变化吧……文学贤良一直看古人，却没有意识到汉武帝之后的国家和之前的区别。农业是本，但是放眼世界同一时期商业为本的国家也不少，而且经济形态变化也非无先例，一味守旧不可取
我的疑问是，国家是唯一的选择吗？是国家选择了人民，还是人民选择了国家，还是其他什么力量的选择？
小可以 回复 wznmk ：感谢您的回应。人类简史，很早就买了，胡乱翻了翻，没细看，经您的提示，找时间细细看看。
wznmk ：可以去看看赫拉利的🇧🇬《人类简史》，原始部落29个人一群最好管理，超过了29人就慢慢有语言文字以及所谓的一个群体目标。目前人类都超过29亿了，该怎么治理？书里面有阐述
理念是一回事，具体执行又是另一回事了，
能被辩论本身就是种进步
双方的的辩论，今天看来都非常的可贵。这是多么难得多么难能的激荡与留存。武帝起煌煌二千二百多年，这种争论，哪怕能一个世纪一次都会好很多
“这两种社会图像，它后面牵涉到两种不一样的经济政策。”，谢谢老师。国家越大人口越多面临的现实情况越复杂，看发展的不同阶段吧。没有位高权重视角，不成熟的觉得个体真正感受不到所谓宏观经济指标啥的，可能“被平均了”？比较真实的是微观层面，超市食用油最近一段时间涨价最少20%，普通菜市场蔬菜在20%上下波动，煤气换表不需要提前告知消费者原因，家里2G老人用手机突然没信号，一咨询说是升级系统2G信号塔全面拆除，等于手机秒变砖头，同样不需要提前告知消费者等等……哪说理？多看看《新闻联播》吧，“祖国形式一片大好”......
柯榕 ：农业安全是国之本，资本运作是国家的血脉，都要运用好。不同时期，政策也要随着变化。但怎么把权利关在笼子里是前提。
农业固然重要，但工商业也很重要，只是国家的发展不免会造成贫富差距，如何建设一个人人互利的制度才更重要
一件好玩的事是，当对方说的比较有道理的时候我方就都开始掰扯书上写了什么或者（也不知道是真是假的）古史传说，真就顾左右而言他，文学讲的政策执行中的乱象和恶劣后果明明非常要紧，可惜不见桑弘羊回应
还是跟上集的内容一样的问题，不知道到底在聊工商业还是在聊政府干预/宏观调控/国家垄断，辩论的双方都把这这些问题混为一谈了，桑弘羊讲政府行为的必要性，文学该反驳的点明明是那些政府干预扰乱了民众的正常生产，你要宏观调控分蛋糕首先得把蛋糕做大，但你糟糕的政策扰乱老百姓做蛋糕了，我觉得文学其实大概也是这个意思，只是讲得不清不楚。另外的话，桑弘羊的话其实刚好表明了这些文学孔孟之道没学透，最讲分工的不就是孟子嘛，孟子跟农家的辩论清清楚楚说了社会要有分工，不要人人都去种地🤣
只有定性的辩论，没有定量的分析，可惜了。
能不能把两种经济政策的优点结合起来，官方视角和民间视角不是都能解决吗
“......是好的，可到了执行....”
彼时彼刻，此时此刻
桑弘扬想法比较先进，有点像现在的资本主义社会，习惯采用分工合作。