没理想编辑部
身材羞辱一直是我们想要讨论的话题。从BM风的盛行，到大码模特事件、Yamy被男上司外貌羞辱，到《浪姐》的热播，我们看到，社会施加在女性群体上的规训已经超越了身材，还包括外貌、年龄、性格。
当你要求一个女生成为什么样子，其实也在要求男生不能变成什么样子。所以，反抗身体羞辱，从鼓励身边的猛男一起逛女装店开始，为他们打开新世界的大门。
收听指北：
1.男生多高算高，女生多瘦算瘦？
2.健身，真的只需要自律就可以了吗？
3.先少挑剔自己，然后在别人挑剔你的时候重拳出击
本期提及书目：（被我们cue了很多次的）《厌女：日本的女性嫌恶》上野千鹤子
无论何时，选择在我。本期节目由高品质内衣创造者爱慕集团特约播出。本期「没理想编辑部」好物推荐👉 ：爱慕少女一体织背心式文胸，点击图片了解详情。
本期主播：猫猪喜、荞木、林蓝、Jiarui
2020.08.09
精选评论
共 185 条终于等到了个有眼光的金主👏👏👏
看理想 （编辑） ：谢谢大家的宽容，下周和下下周日继续约哈~
空心阁 回复 看理想 ：能不能来个视频节目……亮亮相呗😍
真的是让我极度愉悦的一期，直到点开评论区看到某长评的刻板与恶意。
男性也要少点敏感，女生一谈论自己的事儿就觉得被冒犯的男性朋友们，自我反省一下吧，女性的事不需要被其他人置喙
作为钢铁直男，恕我直言，根据我观察，我觉得对女性最挑剔、最刻薄、最尖酸的批评，特别是身材方面的，都是女性发出来的，特别是掺杂了嫉妒或者幸灾乐祸那种；同时最难为女人的往往也是女人。
Charlotte ：回国几个月，我也发现了这一点。年长的女性往往说的是你要减肥才能找到男票，减肥对你比整容重要。可是，今年其实还算很肥的我还是有人喜欢甚至有人追的，可是不喜欢的人，也没法为了脱单而去谈恋爱了。虽然，适婚年龄的女性单身在国内的语境似乎也有些不光彩吧。 我还没办法完全不去理睬这些声音，但是我很讨厌这些舆论压力，这是我最终想回国外的一大原因。
糖衣 ：透过现象看本质
感谢金主霸霸
այբուբեն 回复 窒息ing ：经您提醒，我也注意到了，谢谢。但这可能依然还是很难影响一般人对「jīn zhǔ bà bɑ」一语的理解，其实更好的做法可能是去掉 「bà bɑ」，只用「jīn zhǔ」或者用「dà jīn zhǔ」来表示略夸张的语气。
佳期如梦 回复 سنوлюต็щи ：emm 也没必要吧，就是一句调侃和感谢，领会精神就好啦
不要男权，不要女权，我们就讲人权好不好呢。
看理想 （编辑） ：其实真的不必对“女权”或“男权”二词感到刺耳。我们都知道何为人权，但今天强调女权的原因，是因为女性在社会上处于长期被压迫的状态，而压迫“者”正是维护男性优势地位的一套社会机制与意识形态。讨论矛盾时，总得有个重点去切入，这不是在制造对立，而是在直面问题的核心所在。
钨铷锌 ：隐约记得梁文道也讲过这样的话
对身材羞辱现象的讨论本是一个很好的话题，如果节目能够不仅仅局限于从女性角度讨论这种颇具社会普遍性的现象；或者邀请一些男性来共同探讨这个话题可能对「身材羞辱」这个不文明的现象会有更全面和更深刻一些的讨论，可能对减少这类现象的发生、加强社会共识能有更大的助益。 个人觉得，人的在与人接触、交往中对交往者身高、身材、着装、语言等的特征品评自古有之、不分性别、中外皆然。这种（对他人的审美）品评行为首先可能是植根于人性（或者说人类DNA）中的，主要的还是受人对自我主体性的认可（例如人的寻求知己和排斥异己的行为）和基于个体和种群繁衍生物性的需要（例如对个体性征的崇拜和审美）。别告诉我你在交往或者择偶中完全不在意对方的身高、身材、性征、着装这些特征，这些都会影响你交往中的判断和行为，无论男女，或者任何其它性别。 除了人性中存在的因素，人的（对他人的审美）品评行为另一方面可能还受所处环境的政治、经济、宗教、风俗、风尚、工艺等因素的影响。例如基督徒和穆斯林在审美上的差异甚至可以引发战争；再如华夏古时会明文规定把个人相貌作为官员任用和升迁的依据；又如童话故事里的公主和王子大多是美丽和英俊的。这些都是社会因素会影响人的审美进而影响到人与人交往行为的例证。 说回「身材羞辱」。上面说到人与人之间关于个体特征的品评行为很可能无法避免，但是同样由于单个的人需要依赖由人组成的社会群体才能生存，人之于人的特征品评就会受到一定社会规范的限制，特别是社会道德和法律的限制。在来之不易的公民社会中，每个人都有人格尊严不受侵犯的权利，这使得身材羞辱失去了法理上的社会依据，成为了不文明甚至违法的行为。但是因为种种原因公民社会发展不充分，个人认为减少和消弭身材羞辱现象需要靠提高公民意识、尊重他人的文明意识来形成固定的社会规范（例如道德和法律标准）。简单的以女权主义这种身份政治来取代公民意识用以批判「身材羞辱」，一是比较片面，二是可能会加深社会的分裂和对立，最终是不利于消弭身材羞辱现象的。 不希望节目落入意识形态，希望节目越来越好。
知更鸟 ：所以追求美本身并没有错，但是审美标准可能会错。瘦其实是一种更加隐秘的形式。因为大众都知道胖是不好的，不仅对于外观不好，甚至对于身体本身也不好，但是对于瘦，就是好的吗？很多瘦是通过牺牲身体健康作为代价。从这个角度上来看，追求过度的瘦和追求束腰裹脚有区别吗？ 说回女权，女权在近代是一个被污名化的词。为什么会在身材羞辱中提到女权呢？因为女性的身材羞辱领域是一个重灾区。女权说多了就会有污名化，但为什么会说多呢，抛去客观的道德高点，是对于利益的追求。由于利益的不平等的，所以形成的对于个体利益的诉求。但是有些利益追求着，追求着，要着要着就变成了格外的福利，而超过了平等的意义，所以女权开始走向污名化。理性的探讨女权实质上还是在探讨人权。我们所希望的是人人平等，而不是性别内的平等，性别间的不等。 我们可以认为社会的经济的确是在一直的发展当中的，但是我们无法保证社会的各项标准，包括审美标准也是在同步进步的。在不同的社会条件下，可能会产生不同的审美标准，这些标准可能是对的，可能是错的，只不过他们都是对现行的这个社会有一定意义和存在价值的。我们生活在当今这个时代，所以我们很容易清醒地意识到，过去的时代中某些标准是错误的，但是我们却很容易忽视到我们所生活的当下时代，哪些标准是错误的。所以我们在探讨的时候进行所谓的社会探讨的意义就是。认清那些错误的审美标准，并且去纠正，从而让社会变得更加平等。
知更鸟 ：何为身材羞辱，是对某些身材，对于社会主流所不认可的身材进行抨击羞辱。羞辱本身为负面的词，不要说身材羞辱，任何形式的羞辱都是我们应该抵制的，所以上文对于羞辱做过多探讨，私以为不是特别有意义。那么当我们谈身材羞辱，我们在谈什么。谈为什么这种身材会被羞辱，为什么这种身材不为社会主流所接受，甚至严重到会受到抨击。 从古至今，从中到外，人们都看重外貌，追求美。这是天性，是生理和社会共同造就的，我们甚至无法去批判这个观点本身，因为这不是我们所能改变和产生大的影响的领域。 但是，问题在于，什么是美，社会发展，进步（如果可以说进步的话）中产生的审美取向是对的吗？它是有合理性的，无论是阶级差异的手段，无论是社会舆论的结果，它都有产生的土壤，都有存在的合理性，但合理意味着正确吗，意味着我们该去接受吗，甚至进一步，存在意味着合理吗？ 当然不，裹脚合理吗？束腰合理吗？这些对于美的要求曾经也成为大众奉为圭臬的东西，但是站在现代人的角度，我们没有人会去赞同这些观点，想要他们重新盛行这个世界，因为它不合理，不正确。所以，追求美没有错，但盛行的审美观点可能有错，说回胖瘦，这是一种更加隐秘的畸形审美，因为胖我们大部分都知道不好，对身体甚至也不好，但是问题在于我们所认为的励志，所认为的美，也就是瘦，它是好的吗？不是，追求瘦的审美不是以健康为目的的，更何况，它的实现一般需要以牺牲健康为代价。这就是错的。
健身应该是健康为目的，而不是瘦为目的吧。
这期节目直接使我突破了自己的心理障碍剪了寸头。一直想剪但总是想着自己的脸大啊、头型可能不够饱满啊……所以下不了决心。剪了之后真的是太！爽！了！
我也不知道自己为什么对那些拿DNA来讨论这个事情的观点这么反感，可能它让我觉得人好像在DNA或基因下显得像一个提线木偶一样，任由摆布和控制，我只想说，如果你的DNA致使你今天在这里发表评论，那我的DNA就是让我在这里怼回你，所以话说回来，你的DNA为什么和我的DNA这么不同呢？ 当然，如果诸位觉得我这个说法很可笑的话，那它恰恰证明在DNA的基础上，人其实有很大的发展和操作的空间，在这个广袤的空间里，我们可以如此的多样，做出如此丰富的选择，表达如此不同的观点。对，是的，DNA这老祖宗让我们敏锐地捕捉外表，但DNA还给了我们理性，以至于我们不会看到一个自己喜欢的女生就会立马扑上去，不会看到一个自己厌恶的女生就当场晕阙。我自己觉得，在基因的基础上，人因为理性而可以完全的自由，我们有性的冲动，我们有繁殖的渴望，但我们的理性会让我们在这些不得不的面前停下来思考，致使自己的选择变得丰富起来，而不是成为一头猛兽。 还有，！！！！！ 这是没理想编辑部，标签已经说了，全公司最丧的一群人在这里聊天，各位不要把这里当成一个学术报告厅，就是几个女生在这里瞎扯，偶尔迸发一些火花，不要只是聊一聊女生，就有评论说，哎呀，观点太狭隘啦，要回到人，回到最近本的自由问题。哥们，出门右转，八分栏目欢迎你，看理想的节目之所以精彩，在于它的多样性，丰富性，不要把你个人的喜好投射到每个节目上。 看理想的姑娘们，不要被这些评论左右啊，继续保持这种丧的氛围，fighting。
看理想 （编辑） ：谢谢你（比心）
棉花鱼 回复 小小葡萄 ：哦哦，这样吗，上班时间所以我冲冲看了一下文字，所以误伤了，对不住了
张伟丽真的好棒👍自强不息，hardworking，这种内在的力量不美吗！
Body shaming当然要反对！坚决对女性身体羞辱说不！但是老娘本人就是要瘦、要美！你们胖吧。我去吃沙拉了！
Freud ：要的就是这种态度！
男权社会可以叙述为“不平权社会”，女权主义可以叙述为“平权主义”，两性对立总有矫枉过正的问题，男女的平权并不等于男女没有区别。这种概括性词汇必然会发生问题，只是一种基于普遍性的结论。审美问题不会消失，不可能什么都是美的，只是多元与宽容问题，美本身是一种带有欺骗性的观感，你对广告代言人的喜爱与产品质量无关。说男性是既得利益者其实很模糊，存在的是历史遗留物。比如当今实际存在的男人买单、“养女朋友”、主外主内，改变是整体的，不只是权利。现实的情况还是个人选择，是非常具体和复杂的。
150****5018 回复 无所谓杠就是你对 ：你说“太奇怪了，那争取平权不是对你来说更有益处吗？”我要说，首先我本来就认为人一定程度上是平等的，你怎么先入为主觉得我反对平等？平权不平权跟我个人有什么关系？我谈的是社会问题，要不然它怎样影响到我什么？有的是更关乎性命的问题，我没事去关心别人能不能穿得更暴露、更舒服？谈历史遗留物，说明白了那就是现实，这就是“存在的是历史遗留物”。就像人有五官，有肢体，两性的演化发展，原核细胞和真核细胞，这就是现实，我要说的是认清现实，您跟我谈什么合理不合理？
150****5018 回复 无所谓杠就是你对 ：请注意，你说“争取平权”，而不是“争取女权”。词汇运用制造区分，说男性是既得利益者等等，难道不制造对立吗？你为什么用我倡导使用的词汇反对我？第一个我提及的是说法问题。第二个，我关于“美”问题的叙述，从来没有强迫谁，不太明白您为什么这样说。从以上两点，我感觉你并没有清晰理解我的叙述，陈旧、迂腐、废话这些评价我也只能付之一笑。 男性是既得利益者很模糊，那是因为男性包括数十亿人，这些人都是既得利益者而没有受害者吗？这种概括说法当然是模糊不清的。我说“存在的是历史遗留物”，更没有提及“存在即合理”，请不要随意联想。我也没有说整体和权利之间有冲突，我的意思是整体变才能变，而非权利好像自己就能变。我的最后一句废话，正是现实的真实环境，现实是无数个真实的人，我的一切叙述正是反对你这种概括思维，谈什么“女性权利”，这四个字能代表无数个真实的人吗？我指出问题的具体和复杂，这才是现实，而不是女性权利！你用四个字和概括思维除了“正确”，还能得到什么呢？
哇 要周更了撒花🎉撒花
哈哈，好想有一天也能像女孩那样，下身一条紧身牛仔裤，上身一件短衬衫半透解开两扣，然后下摆系上蝴蝶结露出肚脐和小蛮腰，再配耳环和飘飘长发🙈🙈 现在只有长发，不敢穿女装
普蓝眼eliza ：勇敢迈出第一步