西方的起源：古希腊经典选读
本集要点
1.欧矶吉岛与伊甸园的相似之处
2.奥德修斯为什么离开欧矶吉岛？
3.20世纪的《奥德赛》：乌托邦社会的危害
文稿
你好，欢迎收听《西方的起源：古希腊经典选读》，今天我们继续来谈荷马的史诗《奥德赛》。
上一讲说到，古希腊人对神的虔诚并不意味着“人是神的奴隶”，事实上，他们对神的虔诚是一种义务，是一种互相给予的契约。我们还谈到了奥德修斯是一个能够认识自己的欲望，并且想办法限制这种欲望的人。这对我们今天的启示就是，所谓的人的自由，并不是指随心所欲，想干什么就干什么，而是知道如何限制自己，什么该做，什么不该做。对于一个自由的人来说，选择是至关重要的。
今天，我们对选择的理解，和对理性的理解是联系在一起的。奥德修斯在路过海妖塞壬的时候，为了防止自己被美妙的歌声迷惑，做出危险的举动，选择把自己绑在桅杆上，这是一个理性的选择，所以是正确的选择。
但是，奥德修斯选择离开美貌温柔的神女卡吕普索，离开那个像天堂一样美妙的欧矶吉岛，踏上充满坎坷和障碍回家之路，这个选择也是理性的、正确的吗？他又为什么会做出这样一个选择呢？
这些问题其实有点像是在问，舒适的小日子能让你感到满足吗？无忧无虑、衣食不愁日子是不是就代表“幸福”呢？对于这些问题，不同的人肯定会有不一样的回答。
我在美国大学教授希腊思想课程的时候，有一位学生就这个问题写过一篇学期论文，给我留下了很深的印象。
这个学生论文的题目是《〈奥德赛〉中被拒绝的天堂》，开头是这样的：
2020.07.01
精选评论
共 24 条看似乌托邦，实则恶托邦。想起《美丽新世界》中优生优育的改造人故事，《我们》中的数字🔢。
徐贲老师的第三个经典阅读节目了，不得不说老师自己的私货或者说个人观点过度了。当然每个人都可以有自己的诠释，这又是另一门学问所谓的诠释学了。 老师想要唤醒大众的心情可以理解，对于乌托邦的反感也可以理解，个人也不是乌托邦的捍卫者。但是作为一档传播知识的节目，还是应该以知识传播为主，引申不应过度，或者说不能把所有的引申都指向同一个方向，这样难免有所偏颇。
维尼 ：还好吧
庄表伟 ：完全赞同，干货与私货的区别。
想问一下老师，在中国人这里，自古以来想家就是一件很正常的事情，少小离家老大回；为什么在西方人这里，想家一度被认为是病症、是脑损伤？对奥德修斯的想家，西方人是怎么看的呢？尤其是那些认为想家是脑损伤的西方人，又是怎么看奥德修斯的呢？
门外汉的z ：这个问题有点意思
选择离开苏联的人们不是二十世纪的奥德修斯，因为奥德修斯是因为思乡离开了真正的人间天堂，而离开苏联的人们是离开了gomorrah，因为某个主义规划的人间天堂一直在口头上从未真正实现。
由于父辈历史大潮的原因，我成了一个乡土感非常淡薄的人，在哪里都觉得自己是个外乡人。不过这不妨碍我向往追求一个更辽阔的精神家园！此时此刻，我要和几千年前的古希腊人做同胞。
托洛茨基最后也被赶出那个乌托邦。
完美的生活其实往往包含着最大的不完美。就像《奥德赛》中的奥德修斯，他之所以不愿意留在欧吉吉岛上生活，即便在所有人眼中那里都是完美的天堂——有吃有喝，无忧无虑，还有女神相伴，共度良宵。然而，奥德修斯最终还是选择了离开，因为这种过度的完美反而会让人感到无聊、空虚，甚至可能将人推向精神崩溃的边缘，带来一种无意义感。所以，如果生活过于完美，那反而成了一种巨大的不完美。 欧吉吉岛的故事对现实生活有着深刻的启示。现实中，许多在公众眼中已经衣食无忧、非常富有的人，却患上了严重的抑郁症。这正是因为他们陷入了类似的精神空虚。那种天堂般的生活，起初确实会让人感到身心愉悦，甚至让人沉湎其中。但时间一长，只会让人精神麻木，失去对生活意义的感知。 因此，挑战、痛苦和磨难其实是人生中不可或缺的一部分，也是人生意义的主要来源。如果没有挑战，没有痛苦，没有那些撕心裂肺的难受，某种程度上，人就不能被称为真正的人，而只是一种难以理解的生物。所以，不管是《奥德赛》里的欧吉吉岛，还是《圣经》里描述的伊甸园，其实都包含着一个深刻的隐喻：人不能永远生活在这样的“天堂”里。 那种无忧无虑的环境，看似美好，却无法孕育文明和人生的意义。真正的意义，往往来自于披荆斩棘的过程，来自于那些痛苦和磨难。事实上，痛苦和磨难才是幸福的根源，而不是一味追求那种完全没有痛苦、没有艰难的生活。当然，痛苦和磨难也需要适度，任何事情都讲究阴阳平衡。如果痛苦和磨难过度了，那就不再是幸福，而是纯粹的灾难了！
人是社会的产物，社会在变，生产力在变生产关系在变，意识形态也在变。不能抽象地说某个人本质定是怎样于是ta不适合新世界，ta无法去成为乌托邦的一员，这是非常陈旧的“本质主义”。 苏联的问题在于其体制缺陷，攻击乌托邦神话是没意义的。
渐变画 ：尽管世界上一切都在变动，但动中有静，还是有些根本性的原则可以被把握的。那就是乌托邦思想以及对人性过于乐观的估计导致了二十世纪的苏联的人道灾难。所以，永远不要在人间幻想天国，在人间塑造圣人，否则我们迎来的一定是撒旦和地狱。
扯了
一个人的乌托邦可能是另一个人的反乌托邦。一些人的乌托邦可能是一大群人的反乌托邦。
维尼 ：这个我同意👍
一个人选择离开“乌托邦”，只有一个原因，就是那个“乌托邦”对于自己来说，并不是真正的天堂。每个人的行为都是某时某刻基于自身出发进行的最优选择，无论是选择一个地方、一份职业、一个伴侣，还是别的任何东西。
沙发🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️🛋️
最近因为一些机缘巧合的原因读了《酒神的女信徒》，一下就被震撼到了，立刻燃起了了解古希腊文学和文化的热情，找到了这个节目。老师讲得太棒了，听得停不下来。感谢！
心灵所安之处即为家园…在已建成的乌托邦中出生的孩子也会把乌托邦当成家吧，新人类……我不知道要建立一个乌托邦必须要使用这些对人的身心加以控制的手段吗？庄子的乌托邦是否可行呢……
渐变画 ：乌托邦啊，让它仅仅存在于思想中和书本上就好了
呵呵呵😄哈哈哈😄嘿嘿嘿😁。我就是听的开心🥳。