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此地无可替代
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导言

🎨 本期介绍

“我永远对次要的作品感兴趣——就是那些美术史没有告诉我们的。”——陈丹青
这一期《此地无可替代》，我们和陈丹青一起，重返意大利湿壁画的现场。不是从艺术史课本出发，而是从一双画家的眼睛出发——在罗马圣克莱门特教堂撞见拔刀的英俊杀手，在阿西西的小礼拜堂里发现比乔托画得更好的“山外师傅”，在小城斯波莱托的昏暗角落，与一张无名女子神秘的微笑对视……
当 AI 似乎能生成一切，我们为什么还要亲自去一趟意大利？

⏰ 收听提示

04:16  “认出彼此的秘密暗号”：我们是因为《局部》才这样念马索利诺的
06:25  人生中的“草蛇灰线”：15岁，36岁，65岁
08:11  陈丹青郑重强调：《局部》是导演谢梦茜的作品
09:12  罗马圣克莱门特教堂：两个英俊的杀手，美术史没有告诉过你
12:44  视频的“错觉”：它比画册真实，但永远比不上站在现场
15:46 斯波莱托小城无名女子：“我呆呆地看着，几乎爱上了她”
18:21 每个人都有眼睛，问题是你会不会用它来发现美
21:00 阿西西：山外来的无名工匠，比乔托画得更好
22:03 古代画家就是打工仔：每天两张饼、一碗粥、一点咸菜
26:41 木心说：“前人的艺术是对后人的宏大祝托”
27:26  山西还有画匠给老人画棺材，这可能是一代人见证的最后一批工匠
30:40  安塞尔·基弗太自觉了，“我甚至有点讨厌”
32:48 佛罗伦萨·新圣母教堂：乌切洛的《大洪水》与庖丁解牛的眼睛
35:53  “好画永远是一个谜，你不知道他怎么做到的”
37:06 戈佐利三十几岁，像喝了牛血一样画画
40:49  我们早已不是旅行者，只是游客
43:26  费拉拉月鉴房：被抹掉又重见天日的奇迹
47:25  AI来了：“罢休吧，回去玩去，其他事我们来干”
50:14 古董店里一幅没人要的画，我一辈子都画不出来
51:50 感谢马志方和阿涛——“他们就是我的AI”
54:05  到处都是壁画，古人很阔气，无所谓的
56:30 《局部》走完的路线：罗马、佛罗伦萨、圣吉米亚诺、费拉拉、阿西西、曼托瓦……
 

🎤本期嘉宾

陈丹青 画家 作家
Jiarui 主播 看理想制片人

👀相关图片

《局部：伟大的工匠》意大利湿壁画之旅路线图，插画：山几查查
圣克莱门特教堂 马索利诺《圣凯瑟琳生平组图》，图片来源《局部：伟大的工匠》
杀手局部，圣克莱门特教堂 马索利诺《圣凯瑟琳生平组图》，图片来源《局部：伟大的工匠》
罗马旁边斯波莱托小城，圣乔治马焦雷教堂里面无名工匠画的无名女子
佛罗伦萨 新圣母大教堂 乌切洛《大洪水》，图片来源《局部：伟大的工匠》
曼托瓦 圣乔治堡公爵宫婚礼房中的《父子图》原版与抠图版本，再次感谢理想国马志方老师，图片来源《局部：伟大的工匠》
佛罗伦萨 美第奇-里卡迪宫小礼拜堂，戈佐利《博士来拜》，图片来源《局部：伟大的工匠》
阿雷佐城圣方济各教堂，弗朗切斯卡《真十字架传奇》，图片来源《局部：伟大的工匠》
视频节目《局部：伟大的工匠》截图
 

🔗 相关链接

🏛️ 木心美术馆（乌镇）正在展出《陀思妥耶夫斯基：人是一个谜》主题展
📖 延伸阅读：陈丹青《局部》系列讲稿
 
节目策划：看理想
统筹&对谈：Jiarui
监制：ruicen、饮歌
剪辑：林深、阿和
设计：唐z
商务合作：kanlixiang@vistopia.com.cn
本集编辑：林深
2026.06.05

精选评论

共 11 条
  • 奇
    奇迹
    2026-06-07 09:43:34

    2025年照着局部3路线带着爸妈去意大利北部一个个小城市看湿壁画，三个门外汉被湿壁画吸引

  • 1
    150****8280
    2026-06-07 19:08:40

    谢谢jiarui采访丹青老师！我是教意大利语的老师，每年都给学生推荐《局部》，也已经把这期节目发给学生了😊机缘巧合我正好也认识了桑姑娘，刚把节目发给她了哈哈！

  • R
    Robbin
    2026-06-06 06:16:58

    哇，jiarui和丹青老师对谈，真的很棒。想象和现实中的错位，说的很好。好多情况都是如此

  • Gloria
    2026-06-09 15:47:35

    局部的湿壁画系列是我这三部里最喜欢的！

  • 昏
    1天前

    我没有佳锐想的目标这么大，我就是对那个山上捐赠的石碑刻的名字有执念。我总是在寻找每一块石碑，上面捐赠数额最少的那个名字。看看自己到底捐多少钱，最便宜的那个，可以把名字留下。

  • l
    lilymao
    2026-08-05 07:07:45

    陈老师透过绘画聊了创作他的人，那些消失在历史中，微不足道的，讨生活的人，已不再局限于艺术本身。我感到陈老师的悲悯之心。

  • 曦月
    2026-06-20 13:09:19

    关于艺术他聊的一般，没有艺术深度

  • 曦月
    2026-06-20 12:48:32

    文稿居然没有附上伦勃朗的几幅作品啊

  • 1
    137****6877
    2026-06-17 07:51:59

    喜欢jiarui 的节目，真希望可以有机会参加老师们的游学活动。

  • 1
    131****4311
    2026-06-16 23:02:13

    很有启发！作为一个新手妈妈，在给孩子买玩具的时候发现现在流行的东西都是声光电以及各种鲜艳色彩，很想找一些自然质朴偏手工的，希望孩子不要从小沉溺在短平快的快感里

  • 水心
    2026-06-14 02:35:08

    23年和25年分两次看完了所有《局部》提到的湿壁画，还有很多很多古罗马壁画，谢谢主创团队带我们用全新的角度探索意大利