443. 杨素秋×袁长庚：过去十年，看见普通人怎么活成了现在的样子看理想圆桌

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✏️过去十年，非虚构写作越来越多进入人们的视野，除了专业写作者、媒体人，也有越来越多的普通人开始记录自身经验，关于生活、工作以及那些难以安放的日常情绪。

比如《扫地出门》《世上为什么要有图书馆》《我在北京送快递》，这些作品之所以被大家关注和热烈讨论，并不只是因为其中的某种“真实”满足了大家的好奇甚至猎奇心，同时还因为它和我们每个人有关：在不同的处境当中，普通人活成了怎样的面貌。

这期特别对谈起源于看理想app“十年书单”系列节目，正在更新的是杨素秋主讲的非虚构书单《我们的肉身与烦恼》。我们想聊聊关于真实故事的力量，为什么这十年非虚构写作显得异常繁荣？相比名人，大家更爱看普通人的故事了吗？相关现象的背后反映了怎样的社会变迁和社会心态转变？我邀请杨素秋和袁长庚两位老师一起，聊了聊他们的观察和思考。

收听提示

01:26 两位老师关于过去十年的观察感受

08:19 袁长庚原计划在看理想开非虚构相关节目

14:42 过去十年纯文学和学术思想作品为何相对沉寂

24:32 现在的纯文学作品无法引起读者共鸣了吗

32:03 过去十年国内非虚构如何一步步兴起

50:56 非虚构作品的文学性是次要的吗

52:56 什么是好的非虚构作品

01:08:59 未来十年的非虚构写作可能关注哪些方面

本期参与

｜嘉宾｜

杨素秋，非虚构写作者，平时在高校教文学和美学课，2020-2021年在政府挂职，主导建设西安市碑林区图书馆，她将挂职经历写成非虚构书籍《世上为什么要有图书馆》，先后获得刀锋图书奖、单向街书店文学奖、2024年豆瓣年度图书等奖项

袁长庚，人类学学者，研究方向包括医学人类学、伦理与文化、人类学理论以及八十年代以来当代中国社会文化变迁。看理想《倒霉人生生活指南：在不景气时代重构常识》《工作与人生：无限人生书单第6季》《像人类学家一样理解世界》等节目主讲人

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

商务合作

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本集编辑：颠颠

2026.05.09

精选评论

共 7 条

两小姐贝拉

2026-05-12 12:13:14

素秋最终走向公众视野是因为她身上有一种孩子般的纯真和率直，看她的《世上为什么要有图书馆》就能体会到。而且我觉得她弟弟也是一个很可爱的人，书中弟弟知道姐姐的书出版以后，那句“家祭无忘告乃忘”直接泪奔。看理想圆桌基本上每期节目我都听，现在播客市场很饱和，很多大咖也开始做播客，做的精致，无可挑剔，但作为听众，总觉得离我太遥远，里面嘉宾分享的内容望其项背，而看理想圆桌永远给人的感觉都是身边的对话，感同身受，只要更新，我想我会一直听下去。
五四六一

2026-05-10 02:01:19

又是两位喜欢的主讲人老师的对谈

颠颠桑 ：🤗
五四六一 ：还有颠颠桑哈哈
ZYL

2026-05-09 21:08:16

怎么两边时长差了这么多

ZYL 回复 颠颠桑 ：不错不错，丰俭由人
颠颠桑 ：那边比较“无剪良品”
s

swingq

2026-07-12 15:23:43

提到抒情森林的事情很赞同袁老师的看法特别在豆瓣很多人都转发抒情森林每一次的“发现”
太阳逃跑啦…啊！

2026-05-22 11:14:21

以为边听边看有视频😂
小新老师

2026-05-14 07:34:01

co ze
陈莹

2026-05-12 12:51:45

非常喜欢的一期要是有老师提到的作者和书单就好了

陈莹回复 颠颠桑 ：谢谢颠颠的辛苦整理，好好阅读，更多维地理解和体验这个世界🌹🌹🌹
颠颠桑 ：本期书单 [英]奈吉尔·巴利《天真的人类学家》 [美]露西亚·柏林《清洁女工手册》 [美]盖伊·特立斯《被仰望与被遗忘的》《邻人之妻》 [美]马修·休斯蒙德《扫地出门》梁鸿《中国在梁庄》《要有光》杨素秋《世上为什么要有图书馆》胡安焉《我在北京送快递》齐邦媛《巨流河》陈春成《夜晚的潜水艇》林棹《流溪》《潮汐图》双雪涛《飞行家》《平原上的摩西》班宇《冬泳》《白象》黄灯《我的二本学生》李颖迪《逃走的人》孙萍《过渡劳动》张小满《我的母亲做保洁》宋明蔚《比山更高》 [美]琼·狄迪恩《为了活下去，我们给自己讲故事》 [美]奥斯卡·刘易斯《桑切斯的孩子们》 [美]威廉·曼彻斯特《光荣与梦想》 Robert A. Caro《The Power Broker》