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这期播客是#看见女性造浪者#系列内容之一。女性是卓越的创造者，在生活、艺术和思想上，女性都在不断创造着价值。
在2023年三八妇女节之际，英国驻华使馆发起“看见女性造浪者 Women Making Waves”系列活动。通过聚焦女性创作者的智识和感知，我们希望大家看见女性对当代文化思想的巨大影响，并一起支持这些用于挑战规则，促进社会进步的女性造浪者们。
欢迎在社交平台如微博和公众号上关注话题#看见女性造浪者#，获取这个系列的更多信息，并收听系列其他播客的精彩内容。
感谢理想国的牵线，我们（“没理想”和“别任性“两台）邀请到了英籍性别学者沙尼·奥加德（Shani Orgad），跟我们聊聊女性“回归家庭”这个看似自由自主的选择，背后有怎样复杂的脉络——这包括性别观念和社会结构性因素，也有更深层的新自由主义意识形态，以及资本主义工作伦理的影响。
本期是被Alex带飞的一期，我们以《回归家庭》这本书为切口，与作者沙尼·奥加德教授，进行了一次关于女权主义的进步与“退步”、自主选择的幻想等议题的采访：为什么社会对女性的要求越来越多了？“work-life balance”是怎样的规训？我们该如何戳穿“自主选择”的假象？婚姻里，真的有平权/女权主义老公吗？社会应该为解放女性做些什么？女性自己可以做什么？……
如果你对《回归家庭》这本书还不太熟悉，可以按时间码收听，我们进行了要点概括。
👆收听指北👇
00:11开场简介+关于“看见女性造浪者”
04:51【要点概括】《回归家庭》中有哪些重要的观点？
15:55【读后感分享】《回归家庭》触动我们的地方有什么？
27:36【对Shani教授的采访正式开始】家庭主妇读者们对这本书有什么反应？
31:08 某些国家的一代年轻人的性别观点可能比上一代更保守，性别关系的实践也不一定在进步，为什么会这样？
35:31女性如今被要求要“work-life balance”才算成功，为什么对女性的要求越来越多了？
38:42为了在生活中取得突破，普通女性可以复制的策略或行动有哪些：将自己的经历去自然化+历史化
43:47好的婚姻，不是靠运气找一个“对的人”，更不能靠女人去教育男人
46:08Shani会如何回应类似“拥有一切的幸运女性”这样的评价？
48:37为什么有那么多女性仍然会感到被迫使着，驱使着进入婚姻？
52:22沙尼在书中提到一个概念“清晰明了的愤怒/legible rage”，这是什么意思？没有筹码的女性，又该如何表达和实践“愤怒”？
55:46无论智识水平，为什么很多女性而言，识别和表达自己的需求，想清楚自己想要什么，似乎很难？到底是什么把我们的思想和情感“殖民”了？
59:54如何分辨“我真正想要的东西”和“社会希望我要的东西”呢？
1:06:31在最疯狂最酷儿的想像中，一个对女人来说的理想的世界是什么样子？
一个激进的乌托邦会把她真正的核心和最前沿的价值，放置在护理和关怀劳动上，在经济上重视它，同时也重视我们生活和工作的结构。 基于性别区隔的生产和再生产关系会收到根本性的挑战，因为这种分隔的核心是对护理劳动，或者再生产劳动的贬低，它认为经济生产才是最重要的，而看不到这两者是相互依存的。我当然也同意你的观点，我认为目前的异性恋家庭结构正是经济生产力的公共领域与再生产的私人领域长期分裂的产物，在这种结构里，妇女所在的家庭领域被降格，女性在很大程度上履行了护理和照顾责任，而这些责任没有经济收益，也没有报酬。 我不知道我能为你描绘一个多详细的乌托邦，但是如果我需要围绕一个价值核心，那就是护理和关怀劳动。
1:11:26什么是“自信文化”？它如何影响着女性？
1:17:59作为一个生活在英国的女性，如何看待过去几十年这个国家在性别平等方面取得的进展和努力？
1:21:34沙尼推荐的英国学者和著作：
萨拉·艾哈迈德（Sara Ahmed），《幸福的承诺》(The Promise of Happiness）
凯瑟琳·安吉尔（Katherine Angel），《明天性生活会再次变好的》（Tomorrow Sex Will Be Good Again）
 
📚扫描下方二维码参与问卷，我们将从参与问卷的听众中抽三名，送出沙尼·奥加德的《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》一书。
 
（问卷链接：https://www.wenjuan.com/s/Z7RfQb8/#）
 
主播：Alexwood（别任性）、林蓝
嘉宾：沙尼·奥加德，《回归家庭》作者、伦敦政经学院教授
采访共创：汁儿、Purple
配音：顾华盈（沙尼·奥加德）
策划、制作：Alexwood
协助：理想国
本集编辑：Lan
2023.03.10

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精选评论

共 47 条
  • 方圆
    2023-03-10 14:44:58

    八分放鸽子🐦，没理想高产☺️

  • LyuYa
    2023-03-10 21:07:17

    我在大学工作，这里有大批“精英女性”。她们中大部分人（包括我自己）的人生道路像是这本书中精英女性变家庭主妇的一个中国式版本。她们最终“选择”了大学中显著性低的工作，那些事务性的、教学方面的工作，接不到课题、拿不到项目、升不了职称，她们的才华被浪费了，就像张悦然在《女作家· 25》里说的那样。国企的女性领导干部，50岁退居二线（几乎不上班）。私企和外企的女博士，因为没有高级职称，被迫50岁退休。所有种种，让精英女性在中年之后在收入和社会地位方面与“精英男性”形成巨大差距。悲哀！愤怒！

    灰小鱼 ：跟你的处境一样，职场中的底层默默无闻者，那些极为少数高校女强人还会被用苛刻的眼光对待，晋升空间常常充满荆棘

  • 阿卷
    2023-03-10 15:30:58

    这集内容太好了呜呜呜，请出一集媎妹们一起聊这集的节目，哈哈

    看理想 （编辑） ：很多问题需要专业的老师来分析解答！

  • 阿
    阿妹
    2023-03-12 12:32:30

    非常喜欢这一期节目，很想读读这本书。作为一个高学历的家庭主妇，我也会羞于提起“家庭主妇”这一名词。在当下主流价值观中，好像家庭主妇就是脱离社会的，不被认可的。当我决定暂时离开职场回归家庭时，周围的很多亲朋好友会不理解，替我担忧。即便我并不排斥在家照顾宝宝，甚至会享受和宝宝在一起的时光（不包括做家务）。所以我会焦虑，希望尽快找到工作，回归职场。另一方便，由于老公正是事业发展的关键时期, 家务事大部分有我承担, 这好像是理所应当的。但结果是我边照顾宝宝边处理家务，很难有精力和时间去找工作。作为家庭主妇，想回归职场，比我之前想象的要困难很多。

  • Ray
    2023-03-16 08:20:54

    很多时候被说你已经有了一双儿女，还有自己的事业，为什么还是不开心，被说对生活要求太高。甚至我自己都不知道为什么不开心或者愤怒。现在我才明白是因为也许当初结婚要孩子的决定并不是我发自内心的决定，而是内化了父母和社会的规训才做出的选择。

  • WL
    2023-04-18 14:54:32

    在第四分钟蓝妹的英文发音中听到了battle的冲锋号😏

  • 酥酪七
    2023-03-28 15:11:13

    非常专业的采访，一听就是认真读过原作的

  • 二混子曰
    2023-03-27 09:12:21

    哈罗林蓝，请问有英文采访的音频吗？过去这么久也不知道能不能看到🙂

    看理想 （编辑） ：“别任性”的主播alex放在了“爱发电”平台上

    看理想 （编辑） ：“别任性”的主播alex放在了“爱发电”平台上

  • 灰小鱼
    2023-03-26 21:39:36

    女性相关的发声太重要了，让女性明白了对亲密关系中不公平的负担大部分家庭琐碎，原来对家庭成员抱怨发出声音是需要喊出来，而不是去默默地承受，塑造所谓的作为妈妈，作为妻子，作为女儿你就应该无私去奉献的道德绑架！

  • Siwen
    2023-03-24 20:09:38

    这一期是精品

  • 阿弗
    2023-03-20 13:38:16

    这期真的好精彩！

  • 喜头鱼不知
    2023-03-19 09:52:03

    听着段，想到社会化抚养

  • 雪
    雪糕
    2023-03-18 10:13:38

    这期节目太太太太好了！！听完就是一整个大幸福！！！

  • 落梅
    2023-03-16 09:36:19

    我要是再痴迷于你们看理想和没理想的节目，就真的无法说服我家小仙女结婚生孩子了，哈哈哈哈

  • 纵横四海
    2023-03-14 21:13:51

    没办法，还是喜欢没理想的那几个人聊