
精选评论
共 90 条- r2022-06-02 20:27:34
非常有意思的视角,听得震惊,心情复杂,审视自己的生活所隐含的残忍。正在看奥斯维辛的书,如果从一只蛋鸡或猪或小牛或奶牛的视角,叠加人类道德来写,略想一下就羞愧难当
- 2022-06-03 02:46:04
怎么老师的声音听起来这么年轻,惊艳到我了。
丹心 :今天刚开始听,居然没听出台普口音。感觉钱老师更像大陆内地学者。
向往春天 :同感
- 节2022-06-03 13:08:19
举手报告老师:曾经在同学群里站动保立场和同学展开过辩论,为了破“动物保护都是西方价值观文化渗透”的恶见,曾经搜集过一些论据,可能不够系统,但国内也还有人研究的,像陈立胜2005年发表的《宋明儒学动物伦理四项基本原则之研究》,杨津涛2018年为腾讯-短史记写的《中国人吃狗肉的爱好,是如何中断的?》等,仅供参考一二。
依昂 :说到爱这里,我想很多人都做不到这样把对方当做独立生命的爱,更多的是占有和情感投射
茗地 :真好
- 佩2022-06-04 11:13:34
看到有人說人是雜食性動物,吃肉也不用太有罪惡感。我是同意這句話的,我本身吃素,未反對吃肉,但是非常反對今天工業式、只求利益最大化的畜牧方式,以及殘忍宰殺的方式,這都是躲在資本主義背後的生產方式。這是我反對的。包括強迫乳牛受孕,隔離小牛這些都是「求利益最大化」的對待方式。
- 2022-06-03 11:32:35
这个节目真好,多听几遍。推荐搭配阅读《失控的农业 廉价肉品的真实代价》
2022-06-05 03:41:05人吃肉,狼吃羊,羊吃草,是很正常的,但不应该虐杀、过度捕杀。。。
2022-06-03 06:16:23我是蛋奶素食,对肉的排斥是源于大学学解剖时意识到人体组织跟动物(尤其是哺乳动物)真的差不多,从开始的不能看到生肉后来干脆放弃了吃肉,自从选择不吃肉从来没有想吃过,因为小时候也没有喝牛奶的习惯所以之前动物里面是只吃鸡蛋的,主要也是怕营养不良,最近两年因为学习营养学,觉得牛奶对补钙很重要,也开始喝牛奶,我的饮食行为完全是因为个人心理原因,并不是因为道德原因,我在小城市生活,家里人是不理解的,周围人也很少知道我不吃肉,就是我很少跟人去吃饭,主要别人觉得你不吃肉肯定是有什么毛病或者是不是减肥啊什么的,就得解释很久,是很心累的一件事,干脆就不讲了,今天就是听老师说牛奶和鸡蛋的生产也很残忍,道德上有些纠结。
节瓜子 回复 三余 :谢谢开示
三余 回复 节瓜子 :人并非杂食性动物,而是果实性动物,这也是一种角度,可以了解一下。
2022-06-04 19:57:15想听不同声音的听众,可以去小宇宙收听李厚辰的翻转电台73期,激进的动保主义……
- 2022-06-04 09:00:28
感谢老师带来的节目期待已久了!还有这次封面图也太妙了,一面小羊一面小孩。话说我是动物医生现在国外执业,而决定从事动物保护相关行业是从小就决定了,但过了这么多年之后发现现实远不如小时候一腔热血的时候想得那么简单。正如老师说的很多时候动物问题就是人的问题,或者是人造成了动物问题。就算是在我所在地,我们上学就会学习动物福利相关的课,但是现实中问题更复杂。比如我接触过的不少畜牧业从业医生会觉得我所在地最大的动物福利机构制定的某些规定是不符合真正动物福利的,有外行指挥内行的现象,像动物福利机构认为free range的鸡更能表达自由天性,但是鸡场的医生知道free range的鸡死亡率和生病率甚至卫生性都远不如笼养鸡,人们的想当然其实也违背了five freedom里保证动物不受健康威胁的一条。
酥酪七 :我所在地区牛羊畜牧还是属于放牧式的,但其实这样也并不是代表说就一定比关在房子里饲养的国家更能体现动物福利。比如来一场洪水把草场淹了,或者夏天暴晒没有遮阳的地方。这样的矛盾很多时候就是人类社会本身的矛盾,毕竟我们依赖于动物又圈养了大量的动物,而人类本身就占据了大量的自然资源。
- 2022-06-10 16:17:43
人类中心主义表面上抬高了人性,实际上鼓励了人性之中的傲慢、残暴、麻木、自私的成分,其实腐蚀了人性
2022-06-05 15:39:24在我看来 所有关于动物保护和环保的言行 最终都会沦为一场空谈和虚伪的表演 当你在痛斥破坏的时候 你是否已经是一个 现代文明生活的既得利益者了? 请想想你的吃穿用度消闲娱乐 即便是艺术活动也免不了... 既然说到原始人的生活 为什么不会把茹毛饮血 定义为残害动物呢? 因为动物保护和环境保护是 人类社会现代化的产物 而原始的农耕时代 人类所有的活动实际上还是遵循自然的 即便是烧荒开垦和狩猎 也不会是产业化和机械化的过程 而是要随时面临饥荒和丧命风险的行为 人是敬畏的 是自然化的 是食物链有机的组成部分 但自从人类步入现代文明 平衡就不复存在 破坏成了必然 人类已经在经济生活上骑虎难下 再多冠冕堂皇的 环保和动物保护的的言辞背后 都藏着一个商业动机 或者政治意识形态的宣传动机 我向来不喜欢 做了婊子还要立牌坊的行为 相比之下 我更愿意接受佛教的一种观点 所有人类个体所消耗的、享乐过的 基于动物的苦难和环境破坏的行为 最终都会变成个体的业障 给人 带来他们各自必须自己去面对的苦难 你必须要经历苦难承受苦难 不论是来自生理上的还是精神层面的 就如动物们经历的苦难一样 如大自然遭受的创伤一样 我们理应为它们的灵魂殉葬 我并不是在否定倡导环保和动物保护的积极意义。而是更以为,这些积极的意识只存在于每个个体自身的良善中,那种本能的发自内心的爱护和力所能及才是最有用的。 而那些所有被强加被宣传的“倡议”有用吗?也许有,但我想可能是发错力了。 人性的教育和完善要从最基础的良善教育开始,而不是表面的“倡导”。 这也是中国传统文化里之所以一直没有环保和动物伦理理论的原因所在。 道法自然,自然就不需要思考什么保护的问题,因为你就在大自然的逻辑里合理运转。
sechin (主讲人) :後面第11講會談到「自然」「回歸自然」「師法自然」等想法的重重問題。簡單說一句:大自然是殘酷的。19世紀的英國詩人有言:大自然的牙齒和爪子是血紅色的。但是⋯⋯⋯⋯。後面再談吧。
愿秋園Forley 回复 sechin :谢谢老师的回复,期待后面的节目!
- 2022-06-04 16:56:01
我是为了我的小狗而买这个节目的,自从养狗之后,已经不止一次和人发生过争执,中心问题都是宠物配不配享有社会资源,动物可不可以被当成人看。为了以后更加有理有据和别人争论!
mingster :有理有据目前倒是做不到,法律中动物仍然是物体而不是人,但进入人类生活的宠物和被屠宰吃掉的动物不是一种东西,对人类是有情感价值的。你只能以情去打动人来关爱你的宠物
胖虎唱歌真好听 :为了部落!!!
- 2022-06-02 23:45:23
素食者前来报道!!!
- 2024-07-11 19:14:21
养猫六年,在某次给猫咪洗澡的时候突然意识到这种宠物模式的残忍,我和它之间并不能沟通,它只能被动的接受我自以为是的照顾,无从知晓它是否讨厌我给它用的沐浴露(我自己对气味十分敏感,无法想象有人长期强迫我使用讨厌的洗发水……),不能确定它是否满意我选的猫粮、猫砂,从它刚出生便被迫来到我的家里,生活在一个相对封闭的空间,只为了满足我对于可爱和陪伴的需求。 我们以人类的需求为中心去设计改造动物,更加放大来讲会不会发散到“完全以自我为中心”,将其他人也视作外部事物的一部分,为了自己的无限的需求,用更加隐蔽的手段去剥削他人,设计更加巧妙的方法去掩藏残忍,直到人也被迫成为剥削产业链的一个环节
- 2022-06-10 16:42:47
爱一个人,除了把情感投注在他身上,需要他,想念他,你还得把他当成一个独立的生命看;你必须尊重他的人生,尊重他的个性、需求以及愿望,不能去剥夺、压制他的愿望,或者对他的生活方式横加干涉;做不到这一点,你只能说是占有他、支配他,使用他,把他当成一个随你的意志去操纵、揉捏的对象,却不能说“爱”他。为什么?当然是因为所谓爱一个人,关键是你得从他的角度,去关心他的利益与幸福,不能只想着你自己的愿望或者幸福。由于他对你具有特殊的意义,在你的生命里面占有很重的份量,因此你会特别在乎他过得好还是不好。但是所谓的好不好,需要从他的角度来认定,也就是先得承认他是一个独立的生命,而不是你投注在他身上的愿望是不是能实现。



导语
一个“素人”的思考
什么叫“爱”动物?
隐藏的真相,缺了一块的道德地图
如何思考动物?