本期番外内容来自《上海书评》播客，首发于 2026 年 2 月 9 日。

“废材书写者”骆以军把文学视为容纳废物的理想国：“许多自称废材的人其实都有一种自嘲和呜咽感。因为他们不是故意的，却不知为何就变成挫败者、畸零人。”王德威评价他的伤废书写时说，“骆以军写出一种生命神秘的创伤，这创伤带来困惑，更带来耻辱”。

与骆以军相比，张怡微看似是按照优等生路径成长起来的文学少女，早早步入文坛、斩获各大奖项。但这些年，她却陷入了中年危机，对优绩主义的人生感到不解。比起孙悟空，如今她越来越共情猪八戒。她的文学王国里同样住满了失败者：情感、家庭和社会系统中的多余人。

杨照在总结台湾文学的废物传统时提出，废人是“无伤无碍”的，Ta 们不可能对这个世界有什么伤害、什么妨碍，因为 Ta 们根本不活在这个世界里。

时代风向的每一次变动，都会有无数被折叠的人。但，在那些被视为废材、弃物的存在中，或许反而有着某些稳固不变的价值。《上海书评》播客邀请到骆以军和张怡微两位小说家，一同聊了聊“废物”，也聊了聊小说如何容纳那些废墟般的时光。

 

林柳逸｜澎湃新闻《上海书评》编辑

 

张怡微｜上海作家，复旦大学中文系副教授，代表作《细民盛宴》《四合如意》《哀眠》等，看理想《人间西游：张怡微细解〈西游记〉》主讲人

骆以军｜台湾作家，祖籍安徽省无为县，代表作《西夏旅馆》《匡超人》《故事便利店》等，看理想《故事便利店》《故事便利店第二季：小情歌》《故事便利店第三季：重逢的季节》主讲人

 

05:11  骆以军的青春：与正常世界歪斜的废柴时光

12:40  张怡微：西游记“许败不许胜”的中年新解

16:13  倒霉蛋复仇记，想吃毒药，却吃成了泻药

21:09  火车就要来了：现代文明碾压下的传统废柴

26:05  无伤无碍，童伟格的“废物伦理学”

34:17  废物是流动的：东亚废柴的命运共振

37:48  关于废物的寓言：人在车在，可路它自己没有了

42:17  沪台两岸家庭观察：宗族、民俗与代际隔阂

46:51  在闽台，没有“抑郁”，只有“中邪”

49:03  “外省二代”如何看待父辈的“尤利西斯”：他是五四新青年，却被困在旧庙里

55:36  小说写作是叙事权力的争夺

01:05:42  如果文学是一场接力，我想对下一代写作者说些什么？

 

监制｜何涛

统筹｜丁雄飞

制作｜林柳逸

视觉设计｜王璐瑶