为了华语电影
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老马采访阿吴：
阿吴心中比张爱玲更好的作家
阿吴除了上海菜，最推崇什么菜？
「好学生」和「坏学生」的身份已经成为80后的历史回忆了吗？
上海人的地域认同细分
阿吴的身份认同问题
80年代之前的华语电影
阿吴在电影、足球之外的其他爱好
看电影时，感性与理性哪个更重要？
巴赞和德勒兹，谁更重要？
华语范围内最喜欢的影评人和电影学者
为什么喜欢罪案播客？
外界对电影评论的偏见
喜欢意大利是不是因为它像中国？
为什么喜欢意大利足球？
阿吴心中的足球第一人竟然是他？
阿吴采访老马：
武侠小说衰落了吗？
武侠小说的娱乐价值
网文时代的武侠小说爽感有变化吗？
武侠小说的文化价值
网络武侠小说与过去有什么价值观上的区别？
武侠作为文体为何在上世纪末衰落？
金庸和古龙的经典化难度
以前喜欢但现在不喜欢的电影人
精神上最放松的事情
最喜欢的网络平台
最想穿越破解的历史之谜
喜欢相声还是单口喜剧？
认为自己是左派还是右派？
会因为政治倾向与朋友绝交吗？
上荒岛选哪本书？哪部电影？
怎么看待翻译这件事？它有没有创造性？
当下看小说的感受与过去有差异吗？
艺术家的道德品质影响其艺术成就吗？
帕索里尼虚伪吗？
对老马有启蒙意义的电影？
不做电影，老马会做什么播客？
经典电影大PK
金句摘录
1. 老马：中国的现当代作家有一个特殊的使命，就是必须要处理传统和现代的问题，这是回避不了的，所以国际视野和外语能力，有肯定比没有要好。有的中国作家，Ta就埋头写传统，但是即便这样，我们从Ta的姿态也能够感受到Ta对现代化的态度。那个现代的世界肯定是在那的，即便你没有写它，但是它对你所写的那个传统世界的影响也是很明显的。
阿吴：是的，张爱玲的语言就是一种中西结合、古今结合的现代式爆发，甚至有一种爆破感，太有冲击力了，是真正属于现代世界的语言，这是对现代中文世界特别大的一个贡献。还有除了语言之外，张爱玲对传统中国的看法，对女性意识、女性生存处境的敏感把握，都是有超前的现代性寓言。
2. 阿吴：我觉得学校教育的功能在中国这个大环境之下，一个当然是改变命运，改变社会地位，这在今天还是很重要的。还有一点是塑造健全的人格，后面一点特别不受重视，所谓的好学生就是会考试、做题家。去年我听我一个当老师的同学说，现在的学生基本上是不会在一块玩了，像我们以前那样寒暑假天天混在一块是绝对不可能的。
老马：好像现在很多家长都不太允许小孩单独出门的，上学放学都是接送。我认识一个小孩，初三了，他没有一个人坐过地铁。那当然就不会像你说的，同学天天混在一起玩，因为现在大家住得也挺远的。我不是想简单地说现在这样不行，还是以前那样好，因为所有现象，都有原因，现在的城市环境和二三十年前已经不一样了。
3. 老马：你觉得巴赞和德勒兹这两个人对于电影理论来说，哪个更重要？
阿吴：从入门的角度来说，肯定巴赞更重要，但如果不考虑这个因素，实际上巴赞和德勒兹是代表了两个哲学流派，代表了两种认识世界的方式。巴赞是现象学的方式，强调一个固定的静态主体视点，有一个意向性的角度，他关注的是现象展示自身的方式，这里面就有本质化的提问。也就是巴赞一直在追问的电影是什么。
但德勒兹是反现象学的，他认为根本就不存在固定化的、本质化的答案，所谓的现象是不断地流转，变化的，是生成的，他是把主体的概念去掉了，德勒兹提出的时间影像概念就是这么一个去主体化的影像，这里面只有纯粹的视听情境，那不再是观众去体验影像，而是被直接放置进了时间当中。用德勒兹的话来说，这是一种前心理的、前语言的、前意识形态的感受和思想。
4. 阿吴：你觉得为什么武侠这个文体到了上个世纪末就衰落了？到底原因是什么？是大家觉得“义”这个概念过时了吗？因为“义”在今天，大家可能想到更多的还是西方文化里面的正义、公义，这是更加理性的面向，而不是救济他人的情感面向。
老马：我的结论就是，因为武侠这个东西，它的诞生和繁荣之前是为了解决国家崩溃、文化漂泊这样的专属于 20 世纪的心理问题。进入到本世纪之后，中国人乃至全球华人的焦虑已经转向了个体的困境，还有在全球化背景下的身份认同转向，所有的这些转向几乎都是背离中国传统文化的。在这样一种新的背景下，江湖这个结构就不再是反映当下的焦虑最好的工具了，不再是最好的载体了。
而且所谓武侠精神，它的核心有一种道德的绝对主义，这种绝对主义是诞生于 20 世纪的严重不稳定的社会环境当中的。本世纪流行的是什么？是一种道德相对主义。那“侠”的这种精神在今天的语境下就会有僵化、有危险的一面，这个是我认为武侠的文化价值为什么现在在衰退的原因。总结起来就是两条娱乐属性被取代了，文化价值跟今天的时代不再匹配了。
5. 阿吴：有没有什么电影人让你产生比较大的反差性看法的？简单说就是过去喜欢，现在不喜欢，或者倒过来。
老马：过去不喜欢、现在喜欢的这种，几乎没有，但是反过来，过去喜欢、现在不太喜欢的有一些。我感觉姜文是一个例子，我对姜文的感受很复杂，他早期作品里面的才华我曾经也是很喜欢的，到后来慢慢不太喜欢可能有几个原因、。
首先是政治上不太喜欢他对于革命和权力的那种浪漫化的想象，我后来就不太能接受了。还有一点就是他的启蒙视角，《鬼子来了》《让子弹飞》，这里面都有启蒙的视角，但是他可能是那种大院子弟身上自带的、俯视的角度，那种精英主义的视角，民众只是一个一个的符号，我现在看也稍微有点接受不了。
艺术上，我觉得他后来是越来越依赖那种灵光一现的小聪明了。还有趣味上也变土了，最明显就是体现在幽默感，姜文的作品里面幽默感是非常重要的元素，但是有一个变化的过程，他最开始的幽默还是可以让人共情的，但是从某个时间点开始，他的幽默感就越来越成为一种居高临下的自恋的幽默了，跟生活体验越来越远了，跟他本人倒是越来越近了。
6. 阿吴：你在评判一位艺术家艺术成就的时候，会考虑艺术家的道德品质问题吗？延展一下，一位艺术家你是长期喜欢的，突然有一天他被爆出黑料了，你会直接调整看法，还是会根据黑料程度再做判断？
老马：这个问题，我原则上支持艺术的自主性，就是艺术归艺术，人品归人品。从作者已死这个观点出发，艺术家这个人怎么样，对作品没有影响，但是我并不是认为作品和人就绝对没有关系，因为艺术家的个人品格和经历一定会渗透到作品当中的，完全忽略他的个人经历和个人品德，就有可能导致对作品的误读。
你说某天突然爆出黑料，除非这个黑料跟他的创作有具体的关系。比如说他拍了一个探讨两性权利的电影，提倡性别平等，但是他本人在生活当中压迫异性，这样一个事情爆出来，那我们会因此认为他的创作不真诚。假如这个事永远没有人爆出来，是不是所有观众都被欺骗了，认为他还挺真诚的？完全有可能，我们只能够根据掌握的信息来判断。
2025.11.07
精选评论
共 19 条惊喜番外
哈哈哈哈，意大利再次无缘世界杯
不同时代的球星似乎不具备更多的可比性，哈哈哈，关公战秦琼
两位老师做得很认真，也尽可能得多表达
就事论事 心平气和 这今天算难得了
非常喜欢的一档节目。我有观影习惯，虽然基本局限在院线片，但仍然能感受到电影带来的惊喜和触动。我还会刻意去看不同国家的电影，仿佛进行一场精神旅行，体会不同人群的日常生活、爱恨情仇、所思所想。这档节目极大地拓展了我对电影认知的广度和深度，让我可以带着更多元的视角，享受更丰富的观影体验。感谢两位主播，期待你们的新节目。
洲际导弹是不是那位部长？
新付费节目还会在看理想上线吗 好期待
天哪，张爱玲怎么能跟曹雪芹比。
笑死了，感觉偷听了大学男生宿舍谈话（文科的或艺术类的，没有参加学生会的）
感谢🙏再开一档节目，讲讲近五年的世界范围的电影。在我有限的视野内，没看到特别优秀的作品，是不是这种艺术形式到了转折期？ 想听听你俩的分析。
意大利的战术演练已经落后于西班牙很多了，最喜欢两位的节目原因是我和二位在某点有深刻共鸣，就是把人生和生活中很多模块融合在一体看待的思维，很多知识不是孤立的，不是非此即彼的，文化艺术经济历史天文地理，中间总会有交叉点，这是一种人生观价值观
j安娜卡列尼娜，老马推荐哪个译本？
帕索里尼因此可能付出了生命的代价。
encore