看理想
冷战的故事
王缉思

本集要点

01:53陆宁波:主要内容介绍,《冷战的故事》节目完结后的近况
04:06王缉思:新的“对外关系”写作计划与体悟
05:45黄瑛:从西巴尔干到非洲,新的研究方向与日常活动
10:29张诚杨:在美国读“政治学”是什么体验?
14:20进入冷战的“契机”,冷战的起源与思考
23:06我们今天如何定义冷战的历史?
28:56冷战思维是什么?理解冷战历史的三个逻辑
34:33“后冷战”时代的观察:放下“对与错”的评价,感受因果关系?
37:55国际关系,不只是简单的对错判断与利益问题
 

相关内容

  • 书籍
王缉思《冷战的故事》,理想国 | 云南人民出版社,2025年4月版
塞缪尔·亨廷顿《文明的冲突》,新华出版社,2013年版
 
  • 人物与名词
智库
智库是指专门对政治、商业或军事等方面的政策进行研究,分析与战略制定的机构,旨在将学术研究成果转化为可供决策参考的政策建议。智库通常由政府、政党、企业或非营利组织资助,其组织形式多样,名称上常体现为“基金会”“研究所”“研讨会”“论坛”“学会”或“协会”等。
 
司徒雷登
司徒雷登(John Leighton Stuart,1876-1962),苏格兰裔美国人,出生于中国杭州,是美国著名外交官、教育家,曾任燕京大学首任校长。1946年出任美国驻华大使,成为中美关系史上极具象征意义的人物。他的外交生涯正值中国内战时期,在华期间积极推动美中关系的发展,然而随着中共建政,他于1949年被迫离任并撤离中国。
 
乔治·凯南
乔治·凯南(George Frost Kennan,1904-2005),是美国著名的国家政策顾问、外交家、历史学家,是冷战时期“遏制政策”(containment)的提出者之一。他曾两次获得普利策奖,并荣获阿尔伯特·爱因斯坦和平奖。凯南长期研究美国与苏联之间的关系,并撰写了多部具有影响力的历史著作,在美国对苏联政策的制定过程中发挥了深远影响。
 
埃德加·斯诺
埃德加·帕克斯·斯诺(Edgar Parks Snow,1905-1972),是美国著名记者与作家,被广泛认为是首位采访中国共产党领导人毛泽东的西方记者。他最著名的作品是1937年出版的《西行漫记》(Red Star Over China),现译作《红星照耀中国》,该书基于他对陕北革命根据地的实地考察和对中共领导人的深入采访,首次向西方世界系统介绍了中国共产党的思想、组织与革命活动。他被视为中方的“老朋友”。
 
史沫特莱
艾格尼丝·史沫特莱(Agnes Smedley,1892—1950年),是美国著名记者、作家和社会活动家,以报道中国共产党早期革命活动而闻名。她长期支持印度民族独立运动,也公开表达对中国共产党事业的同情与支持。
 
马歇尔
乔治·卡特莱特·马歇尔(George Catlett Marshall, Jr.,1880—1959年),美国军事家、战略家、政治家、外交家,曾任美国陆军五星上将。在第二次世界大战期间,他担任美国陆军参谋长,并提拔了包括艾森豪威尔、巴顿等在内的一批重要将领。1945年底至1947年初,马歇尔奉杜鲁门总统之命来华调解中国国民党与中国共产党的军事冲突,史称“马歇尔使华调停”。
 
什叶派与逊尼派
什叶派与逊尼派,是指伊斯兰教两大教派。公元632年,伊斯兰教先知穆罕默德去世后,关于谁应继承其政治与宗教领导地位(即“哈里发”)的问题引发了穆斯林内部的重大分歧。逊尼派主张通过协商与选举产生哈里发,因而接受了穆罕默德之后由贵族推举产生的前四任“正统哈里发”;而什叶派则认为,穆罕默德的合法继承人只能是其堂弟兼女婿阿里·本·阿比·塔利卜(Ali ibn Abi Talib)及其后代,认为哈里发应由“先知的家族”——即圣裔(Ahl al-Bayt)世袭继承。
 
伯罗奔尼撒战争
从公元前431年持续到公元前404年,以雅典为首的提洛同盟与斯巴达为首的伯罗奔尼撒联盟之间的战争,期间虽然多次停战,但冲突不断,最终以斯巴达人的胜利告终。这场战争结束了雅典的霸权和雅典式民主的“古典时代”,并永久地改变了希腊文明的走向。几乎当时所有的希腊城邦都卷入其中,战火波及整个希腊文化圈。
 
亨廷顿
塞缪尔·菲利普斯·亨廷顿(Samuel Phillips Huntington,1927-2008),美国政治学家、政策顾问和学者,曾在哈佛大学执教逾半个世纪,并担任国际事务中心主任。亨廷顿最初于1993年在《外交事务》上发表文章《文明的冲突?》,随后在1996年将其扩展为著作《文明的冲突与世界秩序的重建》,系统阐述了其对冷战后世界格局的看法。亨廷顿提出,未来的冲突将不再主要发生于国家之间,而是发生在不同文明之间,这一观点成为他“文明冲突论”的核心。
 
安哥拉
安哥拉共和国(葡萄牙语:República de Angola),通称安哥拉(葡萄牙语:Angola),位于非洲西南部,西滨大西洋,北邻刚果共和国和刚果民主共和国,东接赞比亚,南连纳米比亚,安哥拉还拥有一块飞地——卡宾达省,地处刚果共和国和刚果民主共和国之间;首都是罗安达。
 

精彩摘录

王缉思:
(有观点认为)新中国刚刚成立时,有一个所谓“失去了的机会”,是不是真正有一个失去了的机会呢?如果美国当时对中共不是那么反感,那么是不是后来的朝鲜战争这些事情就都会产生一个不同的历史后果呢?我觉得这种事情是不会有答案的。
可是这对我们今天的生活、国际地位,中国跟美国的关系都产生了非常大的影响。这就是我为什么一开始就对冷战感兴趣,而且做了这方面的课题。这就打下了一个基础,从国际关系的角度去看冷战。
 
......
 
冷战思维是什么东西呢?其实可以分三个部分去看。
第一是国与国之间、甚至于民族与民族之间的矛盾,而且是为了争夺领土,为了争夺资源等等,在打仗、在斗争、在竞争。如果说这是冷战思维的话,那这个冷战思维不是冷战的问题,而是自古以来就有的一种思维方式,从中国春秋战国时代开始(就存在)。这个思维方式在古希腊、古罗马也有,(例子是)伯罗奔尼撒战争。也就是说,国家之间、民族之间为了利益而争夺,如果说这个是冷战逻辑的话,那么这个“逻辑”是永世存在的,没有变化的。
第二个逻辑似乎是一种大国集团之间的争霸,也就说是一种集团政治。苏联拉了十几个国家,美国拉了几十个国家,两个国家在斗。如果说这是冷战的逻辑,那今天这个痕迹就不是那么大了。美国还有这个逻辑,比如说北约,但是北约现在遇到了很大挑战,它的存在也可能会引起很多人的反感——本来冷战结束了,北约就不应该存在了,可是它居然现在还存在,而且还跟俄罗斯在斗。这个逻辑是有意思的,但是已经不是两大集团之间的问题了。
那今后世界会不会变成两大集团?这又是另外一个问题。......但这其实也是自古以来的联盟政治,在一战、二战的时候都有,只不过它不是那么一个特别长远的,而是经常变动的。冷战的第三个逻辑,其实就是……跟思想、意识形态、政治制度、文化都有关系。今天我们再来看,这个意识形态是不是起作用?仍然起作用。比如说我们中国的意识形态跟美国的意识形态是有着天壤之别,但是中国的意识形态也是有变化的,从原来几乎完全是马克思列宁主义的阶级斗争理论,发展到今天“中国特色社会主义理论”,是有连带关系的,但不是完全相同的一个东西。美国的意识形态也发生了非常大的变化。特别是特朗普上台前后。
第三个逻辑是跟意识形态、政治制度、思想文化有关系的。在冷战结束以后,亨廷顿提出文明的冲突,说不管文明的冲突还是文明的融合,一个重要的因素是思想文化。
那么现在看中美之间的问题,其实我看到的更多的不是意识形态本身,或者说是马克思列宁主义意识形态跟西方自由主义意识形态之间的问题,而是两个国家的政治制度、最根本的对世界的看法是不同的。
这作为一个冷战的后续,现在是非常明确、明显地表现出来了。如果说冷战逻辑跟这个有关系,我希望我们的研究要在这方面有更大的推进,不能仅仅局限在一个所谓冷战思维,或者是怎么样否定“冷战”这些东西,而是要从人类历史长河来看。
 
......
 
如果我们把对错放在一边再去看的话,历史远比这个复杂得多。而且你站在那个视角上去反过来说中国怎么不好的时候,当然我也会反感。这不是一个我对他错的问题,或者我错他对。
 
......
 
我们现在看国际问题的时候,很多人还是从利益的角度,或者谁对谁错的角度来看,这样往往找不到真的解释。可是,我也觉得永远不会找到一个大家都能接受的东西,(很多人)更能接受的东西是他错了、我对了,而且其他国家也是这样。
 
 
黄瑛:
美国学生,他们和我们一样本质都是人类,都是学生,都在关心毕业之后的职业发展路径,都在关心自己以后要选择走哪一条人生道路。所以我很认可“人类命运共同体”这个说法,就是大家都在关心同样的问题,都在担心自己的未来是怎么发展。
至少在我的接触当中,我并没有觉得美国学生跟我们有巨大的差异,或者说就算有差异,我们也有很多相同的地方。我们现在其实就在一个“寻找共同点”的过程里面。
 
......
 
最开始学阿尔巴尼亚语的时候,很多人都跟我们说,阿尔巴尼亚这个国家是“白眼狼”,是错误的国家,这种“对和错”的评判其实一直延续到我大四接触到更多的历史档案。我突然放下了“对、错”的评价,放下了“对、错”的执念,而是去看见因果,去感受因果,从“它这样对不对,是不是错了?”,去发展成了“它为什么会变成这样,它背后经历了什么?”这种看见对方国家的困境,感受阿尔巴尼亚这个国家当时的困顿的这种想法,也支撑我后来走向了更深的冷战史的观察。
 
包括我现在对非洲的后冷战时代的观察也是带着这种想法的。我不会去评判它的对与错,而是去看见它为什么变成这样。
 
 
张诚杨:
 
冷战可能并不是单数形式的,而是复数形式的。在上个世纪40年代末到90年代初的这段时间,美国和苏联之间的斗争和对立虽然是主线,但是它不能掩盖国际政治中发生的一些其他矛盾。
中国和苏联之前在冷战期间发生了一段纠葛......在那段时间实际上是有一段所谓的“准冷战”,这个标题我也在我们的《冷战的故事》节目中也用到过了。
如果我们看那段时间中国和苏联之间的关系,特别是50年代之后到1985年中苏关系开始正常化之前,在这30多年的跨度里面,似乎也是两个国家在地缘政治、军事上相互对立,在意识形态上相互对抗,同时在经济上也是有所隔绝,同时中国和苏联也在亚洲或者是第三世界争相拉拢自己的盟友,相互孤立对方,似乎这个在某种程度上也复刻了美苏冷战的这个模式。我们在节目中已经谈到美国和苏联,他们在第三世界中扶植代理人战争,拉拢盟友,扩展自身影响力。但我也发现,其实不止美国和苏联,像中国、古巴、朝鲜这些并不是被认为超级大国的国家好像也在做类似的事情。甚至在有些时候,包括我们国家,还有刚才提到一些其它中小国家似乎也在试图以某种形式跟美国和苏联相互竞争......所以,历史比我想象中的要更加复杂。
 
......
 
对于我们这些学国关理论的人来说,一段历史结束就是结束了,但是对于实实在在生活在某一个国际热点事件之中的人类或者居民来说,他们可能会受到这个历史事件持续的影响。
 
......
 
冷战很可能并不是过去完成时,而是现在进行时。它作为一种国家间关系的普遍模式,可能在1991年之后持续存在,虽然作为历史事件的“冷战”在1991年已经结束了......
如果说冷战是一种具有普遍意义的国家间关系模式,那么除了朝鲜半岛之外,比如说现在的南亚次大陆上,巴基斯坦和印度之间的关系,是不是也包含一种冷战的样貌或者元素呢?中东的什叶派国家和逊尼派国家之间,是不是也有类似的问题?等等。
 
 

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本集编辑:小蝉
2025.09.22

精选评论

共 7 条
  • 1
    158****6661
    2025-09-22 19:27:37

    王老师节目竟然完结一年半了,太快了。2集番外惊喜。

  • ZYL
    2025-09-22 08:11:23

    哈哈哈哈,竟然还有番外,赚到了

  • 丹心
    2025-09-27 15:37:12

    敬佩王缉思老师👍感谢番外!

  • 看见顽童
    2025-09-26 22:11:10

    王老师对对外关系的研究能转化成节目嘛

  • hard water
    2025-09-26 13:33:23

    这一段说的太精彩了,标记下! 一个主体如果只从自身出发,忽略他者的感受,自然会忽略他者行为背后的因果,习惯了“对或错”简单的二元思维,也自然会简化世间问题的复杂性,不仅无助于问题的解决,而且会加深彼此之间的矛盾和误解。 反过来思考,这种强调自我感受的执着反而无助于自我成长,用僵化的眼光对待他者,同时也会使自我也变得固化和没有灵活性,相当于放弃了成长的契机和调整行为的机会。

  • 萌妹不是我的
    2025-09-23 21:08:32

    这个团队全是才能优异的人

  • 🍊0
    2025-09-22 09:59:09

    一个承认矛盾普遍性的人,会更谦逊,更懂得妥协和权衡,不会追求一种绝对化的、“铲除所有矛盾”的乌托邦。 一个对人性有深刻洞察的人,在制定政策、与人交往时,会更务实,既不会对人提出神一样的要求,也不会放弃用制度和教育来引导人性中向善的一面。 行为经济学 禀赋效应:对自己选择拥有的偏好 公平原则:宁可损失也要惩罚不公 损失厌恶:沉没成本赌徒极端冒险 心理账户:损失100元与获得100元 ……. ……能说出来并表达清楚的问题就相当于解决了一半了 🪞🐖……俄乌“绞肉机”为什么停不下来?…….