像读八卦一样读政治学：独树不成林读书会
看理想的朋友们，大家好！我是仲树，欢迎来到独树不成林读书会！
我每一次在教托克维尔的时候，都会专门留一节课来讨论托克维尔眼中的家庭关系。不光光是父子关系，还有儿女的教育，还有尤其是美国的女孩和美国的女人、成熟的女人，她和法国成熟女人的区别，以及托克维尔观察到的男女平等在美国的体现。
托克维尔在《论美国的民主》第二卷中，有四章非常有意思地专门讨论了美国的家庭关系。托克维尔作为一个19世纪出生在贵族家庭的法国人，他来到美国之后，提出了一些很深刻的对于美国这个民主国家家庭生活的反思。我给大家念一下我们今天会讨论的《论美国的民主》下半卷的3.8到3.12这几章的标题：论民主对于家庭生活的影响，论美国女孩的教育，论如何在妻子的外表下发现美国女孩，论美国人如何理解男女平等。
美国是一个充满了爱弥儿的国家吗？
我相信这些话题在我的听众朋友中有广泛的兴趣，尤其是听了读书会卢梭《爱弥儿》的你，如果你读过《爱弥儿》，或者是听过那期读书会的话，我在一开始想要邀请你在接下来的一整集内容中，反思一个问题，就是在托克维尔眼中，美国人教育小孩的方式是不是一种现代卢梭式的、爱弥儿式的教育？
这是一个很有意思的问题，因为卢梭在《爱弥儿》中，我说他开创了现代儿童教育学，他强调一种自然教育，强调远离习俗、远离道德的自然教育。在托克维尔眼中，他同样作为法国人，观察法国社会，批评法国社会，我们等一会儿就会看到托克维尔的批评是不是跟卢梭的批评一样。在他的观察中，为什么美国家庭教育要优于法国家庭教育，尤其是对于女孩的教育？美国人的不同之处在哪？是不是因为美国的家庭教育，尤其是他们对于女孩子的教育更接近爱弥儿式的自然教育？
2025.09.18
精选评论
共 31 条有限的自由与沉重的责任 1. 自由总是在框架内：真正的自由从来不是无限的选择，而是在有限理性、有限控制力和有限社会偏好的客观条件下（卡尼曼等等前景理论行为实验经济学“禀赋效应”……），在特定的权力结构（如父权制） 所划定的边界内，进行的有限选择。 2. 两种自由的困境： · 许多女性困在父权结构中，连波伏娃那种“避免不幸”的消极自由都难以实现，她们的“选择”被沉没成本和损失厌恶所绑架，最终可能扭曲自身与他人。《自由》乔纳森·弗兰岑 · 而即使像波伏娃这样争取到了高阶消极自由的人，其积极自由——即主动地、充满想象力地去构建和追求一种属于自己的幸福图景——依然是一个巨大的挑战。避免了一个陷阱，未必意味着找到了幸福的净土。《成为波伏娃》 启示：真正的自由，是即使看清了所有结构的限制和人性的弱点，依然运用“理性”做出选择，并勇敢地为其后果承担全部责任……
从法国过去的情况照见现在的中国……
“让他们在很小的时候就知道这个世界很危险，并且让他们在很小的时候知道，我具有面对危险的力量”，这句要听哭了
这集女孩女性以及家庭的论点真耐人寻味呢，启发性也很多。表白仲树老师😊，能把政治哲学讲得那么精彩吸引人！
对小托很有启发的再阅读👍
后半段值得全文背诵
讲的什么东西，莫名其妙的
我觉得仲树老师有一点说得不太准确，我觉得那个大学生的意思是“为什么要歌颂那些女性的奉献？她们只是做了她们想做的事，她们追求的就是自由”。另外我也不觉得她的意思是“独立的女性不需要背负家庭的责任，不需要被家庭束缚”，我觉得她不是这个意思，她的意思是女性有选择是否进入婚姻的权利。以上是一些个人理解，仲树老师这期讲得特别好
我要熟读并背诵全文
但是我觉得，人的自由还是应该在欲望之中做选择，也许在美国的那个时候，对于女性来说，选择步入婚姻对于个人的经济生活还有社会评价都是相对最优解。与其说她们是压抑了自己的欲望，不如说她们本身对于情夫拯救自己就没有那么强的欲望，她们的欲望是家庭稳定的前提下赚大钱。而法国的女性因为被教育不独立，反而会把欲望投射给一个拯救者，而且当时法国的社会也相对混乱，所谓对家庭负责并不能带来实质的利益。对于现在的女性来说，婚姻对于个人的经济还有生活的影响已经远远不如以前了，那么选择不进入婚姻反而是当下很多女性的最优解。她们也承受了这种选择所带来的照顾自己的责任。
Misty ：我想可能这也是播客说托克维尔更像古代人的原因，他对于自由的定义还是会去潜意识诉诸美德，给女性责任赋予一种宗教般的神圣伟大意义，并且愿意相信女性是在有能力，有主见地情况下去选择这种美德。这种美德盖过了美国当时婚姻家庭与法国的婚姻家庭给女性带来实际利益的区别。
这期太棒了，托克维尔在200年前就已经极力分辨出追求男女平等与男女相同的巨大差别，也清晰看到真正的自由平等，是敢于选择并勇于对自己的选择负责的人，真是一个巴掌打在如今盛行的激进女权的脸上
语速慢一点就更好了，听起来好急促
🐡吖 ：可以调节👀
“在你渴望成为拿破仑的同时，你也有可能会去为此杀人”，笑了……这句话是在说拉斯柯尔尼科夫吗
饱暖思淫欲
首当其冲的用法用错了吧