看理想
陈丹青:离题而谈 | 第二季
陈丹青
我还是要回到木心说到的那段话,就是他给艺术和宗教这样一种区分。前面我已经说过了,哪怕就到 18 世纪——我就不说 19 世纪了,18 世纪之前,艺术和宗教是一体的,它就是艺术的荷尔蒙。你不可能想象没有宗教,而有那几个世纪的艺术。
我现在要说的是什么呢?就在 20 世纪,出现了另一个庞大的现实,就是社会主义阵营、共产主义运动。最大的两个国家,一个是苏联,一个是中国,回到了跟古代一样的情况。
第一,国家养的艺术家,所有艺术家国家包了;第二,艺术家必须根据意识形态创作艺术。那个时候我们立刻会想起一种描述,就是在苏联和中国,在革命艺术宣传性的艺术、教条的艺术之下,如何毁损了艺术,艺术家如何痛苦。
但是真实的情况不是这样的。
 

心甘情愿

我自己亲身经历了那十年的革命艺术年代。我相信老一辈是痛苦的,民国一代确实很痛苦,不适应。
好像差不多只有老舍吧,在 30 年代出名的这些老作家里面,只有他还能调整,他在 1949 年后还是创作了蛮好的东西。
此外,像当了官的茅盾、巴金、曹禺,没当官的沈从文,就再也写不出东西来,苦恼了一辈子。特别是曹禺,他到晚年最后承认我再也没有写出东西来,可是他又是个很左的人。
所以我说民国一代是会很苦。然后在俄罗斯,在苏联时代,前苏维埃的一些作者会很痛苦,像阿赫玛托娃这些人。
但是以我亲自经历的那十年,和我的上一代艺术家情况正好相反,我的老师那一辈,侯一鸣先生,还有我们知青这一辈,人数非常多了,我们只要能画革命画,得到一次机会,嘴都笑歪了,唯恐没有机会画。
就那十年里,所有年轻艺术家,比我大一点的陈逸飞,像我这一代当时二十出头,一旦捞到机会,我们真的就跟 15 世纪的安杰利科、16 世纪的卡拉瓦乔一样,百分之百、诚心诚意,拿了命去创作。
样板戏,当时是非常骄傲的剧组。你们都没见过,他们个个穿着军装、军大衣,他如果下车走进剧场,他不太看你的。这个不是权力的骄傲,而是真的是一种骄傲,就是我在做最有价值的事情、最光荣的事情。而混不进去的人,捶胸顿足、郁郁寡欢。
本集编辑:hyl,翩翩,LinQ
2025.04.28

精选评论

共 12 条
  • 言成
    2025-04-28 09:53:35

    高中的政治老师,他们捶胸顿足,他们郁郁寡欢。

  • 🍊0
    2025-04-28 12:08:27

    “我很抱歉,海不是蓝色的” …… 🪞……善的信仰本身是包含奥秘的 …… 我们会说,在一个弱肉强食的世界里,要按照黑白分明的道德观行事,不从实际的利害关系考虑问题,只是想把自己看作是一个好人,这无疑是幼稚的。然而,善的信仰并不是幼稚的,善的信仰也可能是来自黑暗,源于对死亡、恐惧的认知,出于拯救的迫切需要而上升为生存的首要法则,因此,善的信仰本身是包含奥秘的。 …… 我认为,无论是善还是恶、希望还是绝望,该篇都尽量排除主观臆断;它试图提供这样一种观感:世界如其所是,生和死的秘密我们不能参透,但我们并没有白白被死亡终结,终究还是有语言,有亲情,有行动和思想的体认。漫漫长路,会有迷津,也会有导引,这就是人的在世体验。(许志强)

  • 吴雅辉
    2026-01-10 22:26:14

    因为喜欢《局部》,开始认识丹青老师,2021年南宁参加《局部-线条的盛宴》,回程飞机偶遇丹青老师,他就说被要求做《文学回忆录》节目,一晃五年,第二季渐入佳境……

  • 1
    151****1037
    2025-08-01 11:27:41

    苏青就没逃走

  • 九月
    2025-05-24 06:45:59

    木心在49年左右被母亲催促从台湾回到大陆,结果几乎毁灭,母亲也很快搭上性命。张爱玲无牵无挂,看得透,走得果断

  • 1
    177****9696
    2025-05-01 16:02:12

    张爱玲逃的太远,如果像木心说的到香港不会那么晚年凄苦

    158****6882 :淡泊不是凄苦

  • 1
    177****9696
    2025-05-01 15:58:18

    渐入佳境

  • 宜宾立锥轩文化
    2025-04-29 05:36:29

    死后方生的木心,艺术家,思想家,文学家亦如是之。陈老师这一讲精彩绝伦,字字句句在谈木心文学回忆,又在回忆之外,带来一针见血的识见,佩服。

  • 1
    1364075660
    2025-04-28 14:04:12

    每到新一期出来,我还会关注一下有没有留言。我想说的是,有时候也许没有很多留言,但也许好些如我这样的,在听,叹好,常默喜:你说吧,你说吧,丹青你就这样说吧——叭一记,从这里,又跑到那里。懂的懂的,就爱这样的聊,虽不大会踊跃留言,却会数次重听。甚至,遇到00后孩子,他若也喜欢,我特别安慰。

  • 🍊0
    2025-04-28 09:26:52

    《黑天鹅》 🪞……救赎即毁灭,完美即死亡……

  • 186****5889
    2025-04-28 09:25:30

    这个词可能不太对,可就是这种感觉,听完之后出现在脑子里:气贯长虹