Runninginthebox

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很有意思的是，这场对话两个男嘉宾一个女嘉宾，整体明显感觉男嘉宾们的爱情观反而以“浪漫主义”为主，而谢晶则总体持有一个偏现实的观点，甚至于抛出“爱情是否值得去追求”这个问题。她例举的广州底层女性和非洲黑户男性结婚仅仅因为她们第一次觉得自己被“当人看”，那很多底层男性找不到老婆而诉诸“买妻，看短视频”，不正也是性别歧视对所有人的压迫的证据？这里可能还是要回去讲马克思主义女性主义，和其他主流的理论相比我目前认为它是一个比较系统和有现实指导意义的理论，但以阶级斗争为前提的女性主义在执行上还是有欠缺，“父权制”和“资本主义”两座大山，单以“女性运动”作为突口去推翻，我认为过于单薄了。因为这里不仅仅要动员所有阶级的人成为“女性主义者，还要让社会顶层的既得利益者“让渡”一部分权利，而其中大部分人还是男性。 不得不承认的是，在残酷的现实面前，爱情甚至于广义爱的概念都变成了奢侈品，有一些人因为条件的限制，只能退而求其次，寻找可以共同生活的“搭子”。但在我看来，如果把爱情建立在物质基础上，只要阶级差异有一天存在，它必定是奢侈的。话又说回来，所谓“物以稀而贵”，这不恰恰是爱情值得追求的原因吗？

Jasmine

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原是奔着刘擎老师来的，结果对谢晶老师眼前一亮。女性学者的话更能说出女性的真实感受。当然刘擎老师的观点和论述技巧都太精妙了，respect！总的来说，是一场酣畅淋漓的对谈！

蜡笔小新

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刘老师，在对两性、亲密关系的理解和定义上，您是“何不食肉糜”的那一群。

nakaiki

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好喜欢谢老师，我也要一遍又一遍的指出结构性的原因。

忽啊悠

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男性看似在反思批判，实则在合理化

浮深

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可能先入为主，看视频前就接触过谢晶老师的节目哈哈很喜欢，然后也翻看过刘老师的那本西方现代性，有点繁杂车轱辘话，所以一看视频就更加加深了这种感觉，哈哈，有色眼镜加深了，可能是因为对男性更会审视吧而且很巧往往经不起审视。

书与我

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不同视角才是交流对话的最大意义，谢老师跟在课程里一样，就是要对很多惯习保持警惕和质疑，始终用平等的视角、现实的视角去照看人类社会全体，这就像钱永祥老师在动物伦理学那里的关怀视角一样。而刘擎老师和余明锋老师对爱情的剖析所达到的高度是引人深思和高度启发的，对谢老师的回应也是很专业很诚恳的

Amanda.W

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我很同意谢老师在最后的问题的回答的观点:亲密关系是重要的。我有时会觉得婚内孤独。这种婚内孤独是与伴侣没有沟通好时，伤心没有得到他安慰关心时，这类情况带来的。即使我有工作，有闺蜜，可以买买买，看很久的视频小说，看书，可以到处去旅游，都没办法缓解这种婚内孤独感。如果和他相处好了，孤独感又被填满了；相处不好了，孤独感又出现了。也知道这种情况，不是换个人就能好的。所以谢老师也很客观的说要看情况。整个内容里，谢老师的角度是真的很现实又很包容又很尖锐的，真的讲得更好。

DUTCH pig.

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唉…终于上线了…认真倾听…也写了一些自己的文字…

T

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余老师说狭义的情感关系，quote了黑格尔的话“当另一个人在场的时候，生命就有了完整性”并改成“只要有另一个人在场，生命就有了完整性”。这种概念的转换将爱推入全或无的二元思维。我觉得每个人都拥有自己的完整性，而他人在场的时候，可以照见作为个体的我无法照见的自己，从而帮助我完成自觉的部分。这并不代表我本身是不完整的。余老师和刘老师都提到了在爱中放弃主体性，首先得先拥有主体性才能放弃（两位老师基本假设是每个人已经拥有主体性了，然而许多人遇到精神危机的原因就是缺乏主体性），其次放弃主体性就成为刘老师后续提到的关系权力中让度权力的那个人，那么当一个放弃主体性的人如何变成完整的人呢？一个放弃主体性的人是真正在爱还是自我牺牲直至自我消亡呢？谢晶老师跳出了对单一概念的解读而从结构性问题上思辨的探讨关系让人受益匪浅。

Y

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听了这集的感受是，让我回想到谢晶老师和戴锦华老师与费代里奇的女性主义讨论，深觉女性主义理论的传播任重道远。两位男老师对“七大姑八大姨”和“sisterhood是聊些有的没的”的说法，让人觉得他们只会从书袋里找想象，可能是自己没有被brother love过，只觉得sisterhood作为带有主体性关照的情谊不存在，那且看着romantic love是怎么在性别意识更强的今天势如破竹的失效的吧

钱小壕💖NGOer

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这一集关于爱和爱情形式的讨论，细思恐极。。。 同性婚姻平权运动，就像是在跟婚姻消亡的速度抢时间。。。 而我们亟需发明创造自定义自己独一无二的亲密关系新形式！ ​

TRANSMIT传输

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很喜欢老师的这个观点，理想的爱情就是共同孕育精神共同体。

丹心

顶谢晶老师，我的sisterhood（姐妹淘）里没有权力。个人认为，谢晶老师完胜啊！刘老师余老师陷入学术理想主义了，很多表述在自说自话，谢老师学术研究带人间清醒与理性思考🤔也许是从“不平等”出发吧，她的角度会予人以思考

Singyu

表白谢晶老师