如何更好地生活在一起？西方秩序2500年
文稿
看理想的朋友你好，我是张新刚。欢迎来到西方秩序2500年。今天我们继续来看《奥瑞斯提亚三部曲》。
在上一讲中我们讲了阿伽门农悲催的命运，我们还是简单地回顾一下整个的故事。因为帕里斯把海伦拐跑了，阿伽门农和他的兄弟美涅拉奥斯纠结了希腊大军去征讨特洛伊，抢回海伦，但是代价是阿伽门农必须把他的女儿伊菲格尼亚献祭，阿伽门农最后献祭了女儿，出征特洛伊。
10年之后希腊大军攻陷特洛伊，阿伽门农回家以后，被自己的妻子克吕泰墨涅斯特拉和他妻子的情夫埃奎斯托斯杀死在浴缸之中，他的妻子要为10年前被杀的女儿复仇，而埃奎斯托斯则要为他和阿伽门农两家祖上的恩怨复仇。
当阿伽门农的妻子和情夫杀掉阿伽门农之后，在外流亡的阿伽门农的儿子奥瑞斯特斯回到城邦，把自己的母亲杀死，为父亲报仇，这样一个连环的复仇链条并没有终止。因为我们古希腊还有复仇女神，复仇女神这个时候就追赶着奥瑞斯特斯，要为他的母亲报仇。
复仇女神和太阳神的对立：政治诞生的时刻
那么这就来到了《奥瑞斯提亚三部曲》最后一部悲剧《复仇女神》，也有人把它翻译成《和善女神》。
《复仇女神》作为三部曲的最后一部，她把之前的复仇的链条进一步地激化和延伸。奥瑞斯特斯为父亲复仇，但复仇的对象是自己的母亲，手上也沾染了弑亲的有污染的血，他想起最初是太阳神阿波罗告诉他要去城邦里为父亲复仇的，他就跑到了位于德尔菲的阿波罗神庙，去接受阿波罗的净化赎罪仪式，但复仇女神压根儿不理这一套。克吕泰墨涅斯特拉的鬼魂要求复仇女神去追杀这个杀母亲的奥瑞斯特斯。
你可以想见，奥瑞斯特斯其实也挺无辜的，他没法儿选择自己的命运。在这个连锁家庭内部的杀人事件中，当时唯一可以选择的是阿伽门农。他可以在女儿与远征特洛伊之间选择一条道路，但是他选择了杀掉女儿去远征特洛伊，这个事情就开启了10年之后，自己妻子杀掉自己为女儿报仇，所有的这些事情跟奥瑞斯特斯毫无关系，但是他必须承受。
2024.11.20
精选评论
共 12 条听到内部分歧加剧的时候已经想到美国大选了，期待下期番外
这个语速听着好舒服，容易理解，有空间思考
所以政治应当允许“反复横跳”并且支持“反复横跳”，并除了票选之外增加评论政治的空间，为什么支持“反复横跳”，因为“反复横跳”的人往往更具有同理心，他们观察事物的角度更多元，更不会极端化(但又受限于投票是要么支持要么反对，对我说的是美国，我说中国一点这个问题也没有，对吧？)
我们观察到，他的解决方式从家族复仇演变为城邦政治。在这种转变中，虽然表面上通过广场演说的方式使处理更加和平、柔和，但实际上问题被扩大化了。 从庙堂之上的精英决策转向民间，即便精英们可以发表演说并让所有人投票，我们如何确保每个人都有足够的理性来做出选择？尤其是在城邦政治中，这种小城邦的环境可能让一些事情更容易理清。然而，对于现代大国，幅员辽阔、种族多样、身份政治复杂，每个群体都有不同的利益诉求。如何兼顾各方利益？如何确保投票结果得到普遍遵从？如果有人不愿意遵守投票结果，该怎么办？ 因此，我们看到这种方式一方面扩大了问题，另一方面可能高估了每个人的理性。此外，强迫每个人表态，以及没有强制要求失败方遵守规则，这些都可能引发一系列问题。
本期内容笑Cry好几次哈哈哈
哈哈哈哈哈哈，好玩儿: 广场神不是跳广场舞的神，而是让大家可以通过公开的言说相互辩论、相互说服、相互裹挟的神 另，捉一bug↑“裹挟”——还是“妥协”？
希腊人发明了政治—并不是希腊人创造了政解决政治问题的方法，而是发明了处理政治的形式。不知道这样理解准确吗
这故事好听有意思
张新刚 （主讲人） ：欢迎来到古希腊悲剧的世界
136****7755 回复 张新刚 ：老师我还在隔壁悲惨的南斯拉夫世界。
太精彩了
“我手写我口”？ …… 意象多于思辩？ 直觉多于逻辑？ ……