文学的现代中国：1635-2066
大家好，我是李浴洋，欢迎收听《文学的现代中国》。
在《文学的现代中国》中，我们讲述了胡适在 1916 年的故事，这是他从美国哥伦比亚大学学成归国的前一年，这一年他的名字已经在《新青年》杂志上出现了，他关于五四文学革命的主要观点也都已经形成，并且写出了自己的白话新诗。
他和韦莲司的感情升温，并且经由韦莲司也更多地领略了美国先锋艺术的魅力，从中感受到了对于中国文化转型的启发。所有这些都形成了合力，在他 1917 年归国以后，使他大放异彩，也为中国文学史和文化史带来了一个新的纪元。
在上一集中，许纪霖老师来到了“文学的记忆”栏目，和我们分享了胡适在五四前后的思想改造和社会改革方案。那这一集我们就接着许老师的精彩分享，再就一些话题展开延伸讨论。
李浴洋
1916 年讲述的可谓是一个留学生胡适的故事，在前面的节目中，我们还和大家分享过留学生之父容闳的自传《西学东渐记》以及鲁迅在留日时期的种种选择，那么再加上胡适，我们其实见证了留学经历在现代中国知识分子成长过程中的巨大作用，以及留学生群体对于现代中国的重要贡献。
那我想请教许老师的第一个问题就是，您是研究知识分子问题的专家，能否请您首先谈一谈像胡适、鲁迅这一代知识分子的留学生活，跟晚清时期出国留洋的那一批知识人，以及此后的更加专业化的留学生有什么不同？
他们的这些海外经历如何塑造了他们，又如何塑造了现代中国？当然您可以就着我们这一集的内容，更多地谈胡适。
许纪霖
谢谢浴洋，很好的问题。
从晚清到明初有两波知识分子的出国潮，容闳他们是最早的一波，这里暂且不算，因为人很有限，并没有形成一个大潮，个别的是通过教会其他途径送出去，回国以后那波人能发挥的空间像容闳那样的不多，没有形成一个我们称为整体的群体性现象。
那么真正成为一个群体的出国潮，第一波是去日本。或者是各省的官费，或者是个人自费，这些人云集在东京。这当中的人，有一波成为了革命者，也有些做启蒙，这是第一波，辛亥革命就和这波留学生是有关的。
2024.07.30
精选评论
共 3 条应该说，每一个时代都有自己的主流思潮或叙事风格，这种风格会与外面的环境相适应，所以我们很难去评判哪一个好，更多的是哪一种观点占据了主流或相对有优势的阶段。 当然，从总体上来看，像胡适这种折中的风格，和鲁迅相对崇尚斗争、彻底推翻这种相对激化一点的风格相比，各有各的用处。 因为在有些阶段，如果积弊比较多，那么可能需要用比较极端的方式，彻底把一些根基掀翻，或者快速达成某种效果。但是，我们也看到很多时候，操之过急或搞极端，往往会激化矛盾，弄成一个烂摊子收拾不了。所以，两者之间，其实我们很难说到底需要用什么样的方式。 这就需要那些有先见之明、特别厉害的人来处理。 关于胡适的折中主义，确实存在另一面。如果总是能用浅显易懂的道理讲清楚，那么可能损失的就是对于一些宏大问题的思考和辨析，也可能导致深度不够，这是需要把握的一个问题。是不是每一个问题，都可以用大题小做、轻描淡写、大而化之的方式处理？毕竟，有的东西可以简约，有的东西，可能无法更多地简化、抽象和提炼
谢谢老师，分享一下： 不访想想什么时候是羊？什么是狼？ 补充内容 这一集有一句鲁迅的名言，“一要生存，二要温饱，三要发展”。 这很容易令人联想到现在的说法，就是中国人民先是站起来了，然后富起来了，现在要强起来。同一个意思反过来的讲法就是，之前是在解决挨打的问题，后来解决挨饿的问题，现在要解决挨骂的问题。只是如何解决挨骂的问题？是“强起来”，打得、吓得人家不敢骂呢？还是自我改良，不断进步，也就不在乎人家骂不骂了呢？ 我们还是重温一下鲁迅的话，“我之所谓生存，并不是苟活；所谓温饱，并不是奢侈；所谓发展，也不是放纵”。 这集还提到一个非常重要的概念，就是路人“羊兽为一体”，既是羊又是狼，这也是极精辟的说法。不妨想想我们自己，什么时候是羊，什么时候也是狼呢？（许子东）
胡适从cornell毕业，当然很清楚是什么是民主。中国之所以现在不民主就是太多人以为民主不是“幼儿园政治”