木心美术馆于2024年6月1日至9月1日举办“上海赋 影像 摄影 绘画 1934-2024”特展。近日，以这次展览为契机，我们来到乌镇，再次与陈丹青老师对话。

本期音频内容接续上期hyl与陈丹青老师的对谈，围绕《三毛流浪记》、《繁花》、王家卫、张爱玲、木心等展开，谈论艺术、记忆与想象。

1. 00:12 对民国上海的完整想象：《三毛流浪记》和教会学校

2. 04:01 大梦背后全是线头： 90年代的股民和阿宝的样衣

3. 05:00 大世界和小市民：黄浦江和苏州河的事

4. 06:13《上海赋》：木心没有这样的西装，可是阿宝穿上了

5. 08:11 王家卫：你必须在这个西装后面放一面镜子

6. 11:19 张爱玲：画和剧本，上海和香港

7. 13:01 50年代人：我们是民国的后人，是现代青年的长辈

8. 14:35 每个城市的人都在拍怀旧电影

9. 17:38 你是为了让我们怀旧？不是，我是要让大家记得

10. 20:27 同一部电影，她用三个画面来呈现

1. 我们被要求读的历史是，上海在旧社会是冒险家的乐园，所谓冒险家就是那些欧美的商人。但我们知道帝国主义分子、冒险家干了些什么，就是剥削、压榨、花天酒地，欺负穷人等等……这个在《三毛流浪记》里有体现，体现得非常生动，而且不完全是杜撰。

2. 我说的历史感就在这里，因为历史感来自对历史的想象。一个人总是会想象：我生出来之前这个世界什么样子的。那对上海来说，这面墙告诉你，过去的上海是这个样子的，有三毛，也有这些教会学校的孩子。

3. 我就在看那些人的表情，他们的表情像沉醉在梦里面，还没醒。我再看这个西装，就让我觉得，这个梦的后面全是线头，就像这件西装一样，表面很好，可是里头全是线头。我就想说，90年代给上海带来的这些“上海性”，就像金宇澄说的，有苏州河的这一面和黄浦江的那一面。

4. 木心自己并没有做过一套这样的西装。他18岁的照片，在上海美专穿的是一件学生装，也就是后来我们的中山装。没有任何证据显示他在旧上海——也就是民国上海，有过一套他所写的那么讲究的纯羊毛精致西装，他没有过。如果他那会儿没有过，他在1949年以后更不可能有，因为差不多从1950年一直到1977年、1978年，中国人没有人穿西装。

5. 我现在展出的一件木心的大衣，是大家见惯了的，木心那张在马路上走的照片，里面他穿就是这件大衣。这件大衣据我了解，是他从二手店买的，并不是他做的，也不是买的成衣，所以这件事情就很有意思。

6. 所有这一类电影都是这样，像美国有个电影，叫Once Upon a Time in New York《纽约往事》，就是拍那个时候的纽约。每个城市的人都在拍怀旧电影，都在拍一个有时间距离以后，短则30年，长则50年，我们一起来看看，做一场梦，回到那个时候的上海或者纽约。

7. 德国人基弗的所有作品都是关于二战的废墟，里头有他的哲学思考、历史思考，然后就有人说，你是为了让我们怀旧它。他说，不是，我是要让大家记得。我觉得他这句话说得很好，所谓“记得”的意思不是说，你要记得我所记得的，而是让你知道，原来在你出生以前，上海是这样的，50年代是这样的，30年代是这样的，最后还是还原为一种看。

8. 上年纪的人肚子里有一包记忆，那是肯定的，你也是。你慢慢活下去，你这包记忆也会越来越大。但是照诗的说法和哲学的说法，未来都是记忆，照木心的说法，宇宙都是一个记忆。我们走到人生最后，除了记忆，你还有什么呢？当然，还有一个是想象，另一个就是记忆，而二者有时候你很难分开，所以我会把记忆说成反方向的一个想象。

《三毛流浪记》 阿宝

电视剧《繁花》中的男主角，由胡歌饰演。

电视剧《繁花》中的男配角，由游本昌饰演。

中国现代女作家，笔名梁京，祖籍河北省唐山市丰润区，生于上海。