童年启示录：儿童青少年发展30讲
各位听众朋友们，大家好！欢迎收听《童年启示录》，我是李萱。
在上两期节目中，我们谈到了依恋理论以及它相关的背景和反思。今天的节目，我想从一个听众朋友的提问开始。在这档节目导语里面，一位id是“锦云轩主人”的听众朋友留言说：“你说资源从上一辈转到下一辈有经过调查吗？如果你了解过农村的真实情况就不会这样说吧，你所谓的资源转移，只是极少数官宦家族的长者吧，并不能代表普遍情况啊。”
这位朋友的留言，说的是节目导语里面，我提到的中国家庭在近年来代际关系“倒立”、家庭资源和重心不断流向下一代的现象。首先，我想着重澄清一下，这话不是我说的（我也希望这是我想出来的，可惜确实不是）——在导语里面我已经说明，这个观点来自人类学家阎云翔老师。阎老师在加州大学洛杉矶分校工作，在媒体上也非常活跃，大家可以自行搜索一下他的名字，不难找到。
回到这个问题本身，我想请这位看起来有点破防的朋友先息怒。“资源”的概念是非常广泛的，并不是只有高门大户的家庭里那些动辄千万的房产地产、豪车名表才叫资源。具体到儿童生活中的“资源”，家庭里大人的收入和教育水平、居住的地点和条件、是否有户口、有什么样的人脉，甚至家庭内部的感情深浅、关系亲疏，都可以算作资源。对于一个收入有限的普通城市家庭，需要思考是把全家的钱袋子投入学区房以保证孩子的教育，还是存起来或者投资给祖辈就医养老，就是一个资源向上或者向下的选择。
我希望，这一点解释能够部分地回答“锦云轩主人”提出的问题。大家放心，今天这一集我并不是要答疑水番外——我从这个留言说起，主要是因为有一种家庭内代际的资源流动，与我们今天要聊的主题相关，那就是祖辈育儿。
2024.07.03
精选评论
共 18 条相信赞同和否定的个案会层出不穷，但整体而言相信孩子还是更愿意和父母在一起。相信如果可以的话，哪个祖辈都希望晚年的生活更轻松些。但很可惜，社会压力和福利跟不上导致很多“四世同堂”呈现出一种与现实妥协的共生关系。我们恐怕也不能拿着“啃老”和“孝道”来苛求中年人去扛起远远高于他们祖辈年轻时的更高社会重担。现在人们对于教育的预期和竞争压力的增加是水涨船高的，因此过去带娃的效果放到现在来看肯定是“不及格”的。与其说是老人带孩子的问题，不如说是社会压力下沉和分摊到每一个家庭成员的问题。悲观地预计，将来的中年人所面临的赡养老人和育儿问题会更加严峻（如果他们还愿意生娃的话）。
谢谢老师的分享。听到老师用学术的语言描述分析我所面对的日常生活问题，有种豁然开朗的感觉。我的父母出于对我的爱护，从我们第一个孩子出生开始就帮助我们照顾小孩，甚至照顾我们夫妻二人。现在大的孩子14岁，小的也10岁。但是日积月累，罅隙间生。这个过程里孩子爸爸在家庭生活中的角色越来越被淡化，而我父母自身对生活的需求也被我们完全忽视了。还没有想明白怎么做，但至少从老师这里找到一面镜子，看到日常烦躁交错情绪背后的轮廓。
最后的那个问题，我个人认为可以从女性主义视角去解答…要真正共情老人其实就是要看见弱者的处境，理解并尊重他们
李萱 （主讲人） ：是呀，共情老人、儿童，都是这样
年轻一代对于祖辈的态度，或许在一定程度上反映了他们的父母对于自己父辈的态度。时代发展得过于迅速，所谓的生存生活经验过期得太快，上一辈人在时代的洪流下愈发显得失语、无用，社会亟需完善的养老体制机制又一股脑把养老责任抛给个人。厌老情绪的暗中滋生就让人见怪不怪了。
老人家带娃，利弊皆有，弊端可能是教育方式比较陈旧，隔代亲容易溺爱等等；但是老人家也很细心、尽责，以及很多年轻打工人日渐失去的主动社交、共享经验的能力。其实，对于很多城市打工者来说，老年人帮助带娃，是唯一的选择，那么，家庭关系如何相处，如何对待老人，一言一行，皆在示范
个人觉得现代社会的儿童和“下一代”是社会资源，代表新的消费和未来的养老金，理应由社会共同承担托育。完全扔给小夫妻或者小夫妻的父母属于推卸责任。
得看什么老人，父母带的也不一定好，老人要是学习型的，又有现代理念，也未必不行
情感连接是双向奔赴的，孙辈对祖辈的情感，肯定源于来自他们感受到的足够多足够珍贵关爱（现实往往是无法进行价值交流的窘况甚至是出现令人厌恶的传统规训），我一直理解为这是时代的隔阂吧，像是无解的，所以要求能互相尊重已经很好了
李萱 （主讲人） ：说得真好！"传统规训"的确是祖孙共处的难题（哪怕价值交流可以避免），而文化上，祖辈又完全不被期待、不被鼓励进行反思和改变。期待有听友分享这方面作为孙辈和夹在中间的父母辈的解法！
我就是这样的，广东话客家话普通话英语西班牙语
说的太对了，隔代育儿只解放了父亲
我就是外公带的娃，说实话真的很开心很幸福，我人也挺健康的。本来育儿就不是必须甚至不应该只有父母两人的吧，母职其实是“养育的责任”，那应该是更泛化的责任，比如母系社会就是整个小集体一起养娃，这样的娃挺好的啊，我甚至觉得更健康，母亲压力也更小，焦虑更少，更容易给出爱。
最近看到一个有意思的说法，祖辈在养育子女的时候主要关注吃饱穿暖（就和现在养育孙辈一样），而现在的父母连孩子的精神世界都想“控制”了，因为所谓“成功学”的答案和路径就在自己眼前，现在孩子们的心理健康状况反而大不如父母小时候了。虽然这个说法有很多不严谨的地方，但还是挺值得深思的。
关键不在于祖辈还是父母带娃，而在于带娃的人的素养。
我
非常感谢老师对长辈参与育儿的利弊分析，目前正准备带娃，请问老师有没有好的图书可以推荐呢
李萱 （主讲人） ：一下还没有想到优质的中文资源，我会留意！但是如果你有兴趣可以先翻翻文末参考文献里的内容:)