
人心之谜:弗洛伊德与精神分析的思想宇宙
大家好,我是杨照。
牛郎织女的神话:东西方文明的共通性
在今天节目一开始,我们先换另外一个角度来探索弗洛伊德到马尔库塞的理论,来稍微看一下弗洛伊德到马尔库塞他们的文明论,和东西方的文化差异是不是有关?也就表示,这样的一种文明的解释是不是只适用于西方?如果放到东方,我们会看到什么差异的地方吗?还是说,他们所提出来的这套文明论其实是跨越文化,有着一定的人类普遍性的?
我们来看一个简单的例子。东方和西方都有情人节,西方的情人节是2月14日,称之为Saint Valentine's Day。那中国传统是农历七月七日,七夕情人节。不过如果仔细了解,很有意思的,这两个节日其实都并不是来自于什么了不起的伟大爱情故事。
例如2月14日,圣瓦伦丁(Saint Valentine)他是谁?他为什么变成了圣者(Saint)?这是罗马天主教会所封的圣者。从历史上来看,圣瓦伦丁他大概是公元二世纪,也就是罗马帝国对于基督教迫害最严重的那个时代。而他所做的事情就是让想要结婚的男女——那是基督徒,因为他们不被允许用基督教的仪式结婚,会被迫害,所以瓦伦丁这位神父(Father Valentine)他就偷偷地帮他们以基督教的仪式来主持婚礼,让他们成为夫妻。但因为这样,所以他承受了很多的苦难,被关到最后被杀。因此后来他就得到了罗马教会封圣,如此才有了我们今天的Saint Valentine's Day,情人节。
再下来我们对照看一下,七夕情人节背后的故事,它的来历是什么?那是牛郎织女的故事。那是个什么样的故事呢?我们看这个故事有一个清楚的核心,这男女主角的名字,一个叫“牛郎”,一个叫“织女”,所以其实他们没有名字。了解我的意思吗?那是用工作来界定他们的。一个是牛郎,放牛的;另外一个是织女,她就是在家里纺织的。两个人从名字上我们就应该感觉到这中间不太对劲的地方:这个神话传说故事里,两个人没有名字,是被用工作来界定的他们的身份,那并不是个体,而是代表性的身份。
2024.04.05



精选评论
共 38 条杨老师对七夕人物解读独到。我也从未感觉织女神话的美好,却说不出来。原来自古就教训规化人们只是作为劳动力存在,而不是人。
哈哈哈哈哈天帝让你们牛马别情情爱爱的,都回槽位好好踩缝纫机去吧
太牵强了吧?这个解读有一点被忽略了,就是织女不是民女,而上天上的织女,和牛郎之间地位天差地别,不是一个圈子,也不是一个阶级。表面上看惩罚的是两个人,实际上惩罚的只是牛郎,因为还有一个设定,就是天上一日人间一年,对织女来说,她每天下班都去看看牛郎和孩子,是天天见。😄
JESSECHIEN :不過好像原始故事中,沒有提到天上一日人間一年這個設計;如果有,請你分享一下哪個版本,但你這個解讀也有趣。
我是愤怒 :哈哈哈哈哈哈每天下班
织女偷偷下凡游玩,在河边洗澡时,牛郎经老牛指点拿走了她的衣服,两人因此相识并相爱,结为夫妻,还生下一儿一女,过着男耕女织的生活。这是爱情?
杨照老师的分析娓媚道来,有理有据,古老的传说居然能有这样的象征意味,新奇又合理,也只有学贯中西的眼光才能有这样的深度。
可以理解为文明体系里“神”或者“权”的绝对地位吗?无关于情爱,爱欲,劳作或者工作的属性,就是为了体现“我”要你这么做,你就必须这么做!而且万物都在为了执行“我的”命令而配合着。喜鹊只能在每年那个时候搭桥,你去你回的时间就在那么固定的一段时间内。
原来,牛郎织女的故事,还可以这样解读,大开眼界。原来,每个人都在超额压抑之下,被迫扮演系统强加的角色。
所以,君子不器太重要了。不被社会文明所规定自己的角色
这让我联想到了《圣经》亚当夏娃因为放纵私欲(偷吃禁果)而被上帝赶出了伊甸园,惩罚就是他们需要耕种劳动才能够生活,尽管上帝没有禁锢他们的爱欲,但让他们从此再也享受不了衣食无忧的生活,必须要不停工作才可以饱腹,这种程度何尝不是一种“超额压抑”?
太涨知识了牛郎和织女竟然是这样的故事。老师嗓子略沙哑注意身体呀
超额压抑,每个人依照自己的身份去扮演,去压抑自己。明明自己觉察到不对劲,但是还是会不自觉的先看看自己的身份,然后再去做决定,而且大多数决定是继续压抑。我想,都已经是超额了,那这种压抑是带不来文明的进步的。
八月二十八号 ,跟阿勋分手两年了。令我想起了,阿勋无论在吉林或深圳沙井,他洗头都不会用毛巾擦也不会用吹风机吹干头发;他说过了吹风机的声音很吵,不过阿勋也太懒了,连头发也不用毛巾擦;他明知道他自己肺不好经常咳嗽又有糖尿病,阿勋头发没干就去睡,他睡醒后不会头疼或者头晕;那是他的事,都分手了都与我无关!旺旺在2022年十二月三十一日去世了 ,我谢谢阿旺陪伴我十年了,忠诚只有狗🐶做到;大多数人都会忘恩负义!昨天是七夕🎋节,五年前的七夕,阿勋写过求婚信给我。我三十几年前,我就知道这个世界上并没有永远了!谈恋爱可以分手,结婚也能离婚。在1997年六月一日儿童节,母亲逝世了,根本没有婚姻是白头偕老;其中一方亡故了,哪里来长相厮守?在我十几岁的时候 ,我就懂得人生无常,感情无常!所有人都是过客而已,唯独我自己并不是,最后只有自己到生命的终点!
小镇青年 :远方的陌生人加油啊!
谈恋爱果然犯了天条
杨照老师引领我一步步睁开眼睛看到事情的真相,发现自己活在一个虚幻的被控制的泡沫里,在这个泡沫里努力扮演且自我感觉良好。但是睁开眼睛看到真相后是才痛苦的第一步,因为你要一个人面对自己内心的深渊,一个人去探索未知的道路。但是你无法再闭上,因为没办法做到在知道真相后还欺骗自己的内心,并且你知道这条路是值得的,也是自己必须要勇敢面对的。
分享一篇旧随笔。果然只有我心疼喜鹊吗。 —— 今日卧游。 每到七夕,恋人间欢欣雀跃,谁还记得牛郎织女有多难,鹊桥上的喜鹊们有多难。平时那些喜鹊是在哪里生活呢,应该是被牛郎养着吧,他是农夫。喜鹊会筑巢,但未必会将鹊桥搭建的牢固,所以织女应该会教授喜鹊们更多纺织的知识,至少学会把喜鹊们绑得更严实一些,避免在一年一会的日子惨遭滑铁卢。第一只从牛郎处出发,飞渡银河去往织女处,学习纺织的喜鹊,和诺亚方舟的那只青鸟,同样是希望的象征。 什么样的爱情最美,在一次偶然的节目里,听过马未都说“禁忌的爱情最美”。不难理解马爷的这个观点从何而来,马爷被很多网民批为“精日”,而日本的文化里包含的禁忌色彩可多了,远有紫式部、日本神话,近有太宰治、夏目漱石、村上春树,今有虚渊玄、奈须蘑菇等轻型文字创作者。近来得知我国的乡土文学也包含很多禁忌,似乎是某种正统,但那些部分或许不包含美感,我也没打算去花时间。 谈及禁忌,或许任何有争议的语汇,放到历史叙述中才更公平些,心理学中选用“情结”一词,也是中性的。神话中通常充满禁忌,各文明皆如此,或许是集体意识的体现,生命的基本特征之一是繁殖,文明越是发展,越是约束人的本性,从而会分裂出各类禁忌。 前阵子偶然读到吉尔伽美什史诗,第八块泥板上记录了吉尔伽美什对恩奇都的悼念。或许是楔形文字的表意有限,或许是那时的情感还没精细化分,朴实的文字所记录的友情,如儿童般的表意,更显得诚挚而动人,尽管两人是挚友,却有超越友情的感觉,今人来看,未尝不是禁忌之情。山河,动物,植物,人民,所有吉尔伽美什所认知的、拥有的,愿他们哀悼恩奇都,用尽所有的财宝,塑造恩奇都的形象,祈祷所有的神明,愿祂们善待恩奇都。 用尽一切的感情,也是最美的。
DUTCH pig. :好美好切切