欧洲折叠：无限人生书单第13季
俄乌战争两周年特别节目
全新上线，欢迎收听！
开篇的话
看理想的听众朋友们，大家好，我是王磬，很开心又回来跟大家见面了。
今天我们想要更新一集番外。如果大家还有印象，《欧洲折叠》系列书单的最后一集内容，我们讲的就是乌克兰。我介绍了哈佛大学教授浦洛基的书《欧洲之门》。在更新完那集节目之后，我就去了一趟乌克兰，在那边待了两周，到达了一些很有意义的新闻现场，也见到了很多有意思的人。
说来也巧，从《欧洲折叠》完结直到现在，我们的世界其实又发生了很多变化，战火也已经不止局限在乌克兰，而是燃烧到了加沙。从乌克兰回来之后，我在我的播客节目《不合时宜》上跟我的另外两位小伙伴们一起，当时就聊了一期乌克兰的见闻，以及我们对于战争的看法，今天也想把这期节目发在这里，作为一期番外。有些朋友如果已经在《不合时宜》上听过了，就可以跳过它了。
不过，也想借这个机会跟大家预告一下，今年我们会在看理想上推出一个关于乌克兰的专题节目。希望大家保持关注。
收听提示
在战火纷飞的10月，王磬为什么想去乌克兰？
战争的持续是抽象的，每一个因为战争而死去的人是具体真切的
一旦和谈变成一种可能，意味着你现在的牺牲都是“白费的”
普通人所承受的这些痛苦，最终能转化为大家所希望的那种胜利和自由吗？
面对以色列和巴勒斯坦，我们处于一种希望知道哪边是正义方的焦虑中
除了选择人道主义或把道理讲清楚，没有别的可以做的事情
反犹主义作为一种特殊的语境，塑造了整个德国在战后的民族性格
无法阻止2023年10月7号的惨剧，但是我们可以阻止今天几千名巴勒斯坦的儿童在难民营中死去
精彩片段
读过再多的东西，和你真的去到现场去跟那些人聊、去跟一个具体的人发生联系的那种震撼力，还是很不一样的。作为一个国际新闻的记者，我觉得不管我们现在的这个环境下，它有多少故事能够真的被讲述出来，但这可能就是作为记者去到现场的一个意义，就是它会让我把这些东西都变得更加具体，就是我知道当我们在聊，比如说布查大屠杀的时候，它意味着什么，布查是一个什么样的地方，因为我们当时也去布查，采访了一些当时大屠杀的幸存者。
（再比如，）当大家说到现在乌克兰前线的士兵死了多少人——现在的数据大概可能是10 万人左右吧，但是没有一个官方的数据——那我会知道说，这10万到底是什么意思。（去到现场）能让这些人、这些地名、这些事件都对我产生意义，它不是抽象层面上的意义，而是一种非常具体的、非常切肤的意义。
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乌克兰的困境，它当然有它的戏剧性和激烈性，但它提出的问题，我觉得还是我们很多人应该都能够有所共鸣的，就是你怎么样去处理跟你的故土的关系，你怎么样去处理你跟远方的关系，处理跟你家人的关系，处理跟死亡的关系。
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巴以这个问题，它不是今年
10月份才有的问题，然后它的种种的可能性方案，和平的、暴力的，其实都有过太多太多的论述，（包括）两国论、各种和平协议。其实我觉得，不是说我们缺乏知识，但是我们缺乏的到底是什么？我们缺乏的也不是想象，我们缺乏的是政治上的动力吗？是更多的人文关怀精神吗？还是一些别的什么？我觉得这个问题对我来说也非常地抽象，并且我也不知道，比如说在我们的有生之年，能不能看到对于这样的一些问题的共识。
10月份才有的问题，然后它的种种的可能性方案，和平的、暴力的，其实都有过太多太多的论述，（包括）两国论、各种和平协议。其实我觉得，不是说我们缺乏知识，但是我们缺乏的到底是什么？我们缺乏的也不是想象，我们缺乏的是政治上的动力吗？是更多的人文关怀精神吗？还是一些别的什么？我觉得这个问题对我来说也非常地抽象，并且我也不知道，比如说在我们的有生之年，能不能看到对于这样的一些问题的共识。我觉得对于比如说父母那一辈来说，因为他们很多都是出生在二战之后，所以其实当时世界是有共识的，就是不管说你是社会主义、资本主义（还是）各种道路，一个共识就是，战争是不好的，二战是需要我们所有人共同努力去避免（再次）发生的一个事情。但今天的人好像已经因为离那个时间比较远了，然后也因为可能今天的人会有今天新的语境，你会看到很多新的想法，极端的、可能更有一些时代特色的一些想法，是跟我们当时二战后建立的那些共识是相违背的。
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作为一个人道主义者，作为一个和平主义者，我当然是支持和平，并且希望所有的努力都是为了最终的和平。
但实际上看到了现在乌克兰正在发生的事情、加沙正在发生的事情，我也会去进一步思考，当我们在谈和平的时候，我们是不是需要给这个和平加上一个期限？为了这个期限，比如说为了几年的和平，我们愿意付出什么样的代价？我们去付出这样代价的成本和后果，可能分别会是什么？我们在处理和平这个问题的时候，我们应该怎么样同时也去处理公正和正义的问题？这个可能算是我这次去（乌克兰）回来之后，现在想法上有一些新的思路和新的启发的地方。
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前段时间，奥巴马在一次会议上做了一个很短的发言，有一段我觉得还挺有意思的。他讲的其实是个非常简单的道理，就是我们要来处理比如像巴以这样复杂的问题，那其实首先你要接受复杂性。这个复杂性的意思是什么？就是每个人的手都不是干净的，就是如果你只站在其中一边说，“我是一个无辜的人，我的手上没有鲜血”，那其实这个对话就没有办法继续。只有在两边都各自先接受自己做错了东西——有做错的，但是也有无辜的；有必须坚持的，也有可以妥协的——在这样的一个基础之上，才有可能开始去进行所谓的和谈。
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我自己在过去这十年，作为国际新闻报道者的一个观察就是，战争真的是在离我们每个人都越来越近。我们今天可能在聊的还是中东正在发生的事情，是欧洲边缘正在发生的事情。但是在未来可能——甚至都不是未来很久——我们也许每个人都会或多或少地需要面对局部冲突也好，甚至是全面战争的这种可能性。
我们作为个人，在这个过程中其实确实会有很强的一个无力感。我们没有办法去真的阻止战争，我们也没有办法真的去让这个世界可能像我们之前共识的那样去进一步地前进，但是我还是会觉得有一点那种日久承平的感觉，就是说对这样的一个未来可能还没有一个非常清晰的预期，但真的是我从过去这五年以来看到的一些趋势。如果有一天，比如说我们跟战争的距离就是在越来越近的时候，大家可能也需要对此心里有所预期吧。
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是一种意识型态，对于对仇恨犹太人的思想与行为的总称。反犹太主义在世界上由来已久，在各个不同历史时期有不同的动机和表现形式。
2024.01.24
精选评论
共 29 条俄乌战争两周年特别节目《没有赢家的战争：从俄乌战争到世界冲突》即将上线，敬请关注！《欧洲折叠》王磬主持，与冯玉军、方可成、袁源等多位嘉宾展开深度对话，探讨战争的复杂与残酷，思考何为正义与人道，以及，一个和平的未来如何成为可能。
我自己是在2010年因为好奇去过乌克兰旅游，2020年开始把一间公寓租给了一家乌克兰人，战争开始时，那家乌克兰人的男主人正好回乌克兰去了，结果因为他的年龄在18-60岁之间，所以就不能再离开乌克兰了。战争第二年的夏天女主人带着孩子们回乌克兰度假并和男主人短暂团聚；甚至也经常听说其他一些乌克兰人拿着救济金当难民，也回去度假的。这次巴以冲突的时候我们公司组里有伊朗、黎巴嫩的同事，也有犹太人同事，大家都小心的不去触碰这个话题。战争确实离我们每个人都很近……
“如果有一天，我们离战争越来越近…”这话还是挺让人焦虑的。的确感到这几年来，这个“如果”逐渐在向现实靠拢。
惊喜番外！！
以色列政府不是在复仇。俄罗斯政府不是在自卫。
期待乌克兰的节目😊
1小时的故事 真是让人绝望 深深的无力感
不认同对以色列的指责
真实感受战争，非常震撼难过
感谢看理想和新闻记者、媒体人们，我们才能听到这么新又这么直接的讯息。
夜深人静 慢慢听
克林顿对阿拉法特说过：“你是在把你的人民和地区带入灾难之中。”为了和平，以色列放弃过很多，无一例外，都失败了，因为巴勒斯坦根本不要和平。
以色列用犹太政治正确打败了困扰欧洲的穆斯林政治正确。
必须要停一下，让自己缓一下，才能接着听。太难受了，很绝望。想起去年八月，一位在上海某大学实验室工作的教师朋友，依然力挺俄罗斯入侵是正义的，和我在街头发生了激烈的争论。她的论据还是国内一些自媒体或者某些GF报道的偏颇信息，和完全没来由的“我们被西方欺负的屈辱感，俄罗斯为我们打响反抗第一炮的激情”，都是携带情绪的反问句抛过来，完全没办法对话。这样真实的“人的事件”，她们听不到，也不想听到，为他们感到可悲，而，他们可能占我们国家的大多数。更绝望了。
微暗的火 ：她觉得俄罗斯为她反抗了，这也太自作多情了。
感谢分享，非常欣赏这几位主播的观点。