大讨论：10次重要的经济政策争论
你好，我是梁捷，今天我们继续大讨论。上一次我们讲了潘季驯治水，今天我们要顺着这个话题往下聊。
今年年初，有一次我在听看理想的一期播客，编辑dy谈到了康熙年间靳辅和陈潢治水的故事，让我大感惊讶。看理想的编辑都太厉害了，什么都知道，以后录节目看来不用我们了。后来我听明白了，她的这些水利知识主要来自于去年的一部电视剧《天下长河》。既然如此，我也赶紧去学习了。
我心目中，中国治河历史上排名第一的英雄是潘季驯，而靳辅、陈潢也名列前茅，也很重要。拍出这种专门介绍治水的电视剧，应该向大家大力推荐。当然我还是职业病，不大在乎人物斗争，只想看治水戏。最终我还是嫌治水戏的细节太少。当然如果让我满意了，观众可能就更不满意了。
所以我还没开始录这一系列节目，就把潘季驯治水和靳辅治水这两集的题目写好，这是非常重要的话题，不管大家是否有兴趣，我一定要跟大家聊一聊。
靳辅治水
治水这件事情是与天斗，有败无胜。为什么这样说？因为自古以来，我们就在治水，从大禹治水的传说，直到今天每年的防洪，还是时不时出现2021年郑州、2023年河北这样的水灾。世界其他地方也一样，从菲律宾到孟加拉国，每年都要防洪。防住了不会成为新闻，有一次没防住的话，不管是天灾还是人祸，都会成为大新闻。但第二年该来的还是会来。
就以潘季驯“束水攻沙”治理黄河为例。潘季驯大半辈子都在做这件事，等他去世以后，后来的河道总督都继承了他的做法，延续了几十年。到了明清鼎革，朝代更替。皇帝是换了，但首都还是在北京，漕运还得继续运，治水还得继续治，办法还是老办法。但是“束水攻沙”的局限性日益暴露。
“束水攻沙”实施的前提必须是淮高黄低，这样才能“蓄清敌黄”。淮河上中游来水注入洪泽湖，如果上游来水足够多，洪泽湖水位就升高，那没问题。但如果淮河上游水不多，洪泽湖水位就会降低，那不但没法“蓄清敌黄”，黄河水还会倒灌洪泽湖。不过黄河水倒灌入洪泽湖，泥沙倒是会抬高湖底，洪泽湖水位倒是又能提高。但黄河不仅会淤洪泽湖，也会淤运河，从而影响航运。其中的变化足够复杂，以河治河原本就是一个危险操作，一个不当，那就为河所治。
我们看一个事实结果：自康熙年间到道光年间，洪泽湖的平均水位每年都在增高。有一个基本常识，就是湖泊的面积与湖泊水位是直接相关的。我以前学的教科书上说，洪泽湖是中国第四大淡水湖。其实有一个条件，就是把洪泽湖的水位按照正常的12.5米来计算。要是洪泽湖的水位上升一米，升到13.5米，它的面积就会扩大两百平方公里，就超过太湖了。
所以潘季驯以后的治水者要保持淮高黄低，洪泽湖的水位不断抬升，洪泽湖的水面也不断扩大，致使周边许多村落惨遭淹没。淮北地区在清代不断遭遇水灾，数百万灾民不断受到洪水威胁，这与“蓄清敌黄”的治理思路有一定关系，也是治理清口、保漕济运所付出代价。所以淮北人民对于潘季驯的评价非常低。马俊亚老师《被牺牲的“局部”：淮北社会生态变迁研究（1680-1949）》讨论的就是这个问题，推荐大家去读一下。我不是非要为潘季驯辩护，只是把相关事实尽可能告诉大家，大家可以自行判断。
《被牺牲的“局部”：淮北社会生态变迁研究（1680-1949）》
马俊亚 著 ，四川人民出版社（2023）
稍微扯出去一点，江西鄱阳湖与长江的关系也很类似。前些年我从南昌去景德镇，终于认识了鄱阳湖。正好是枯水期，一路上都是草原啊，这才明白书上说的“洪水一片，枯水一线”是什么意思。鄱阳湖面积最大时3700平方公里，是中国第一大湖，面积最小时42平方公里，水面缩小99%，几乎就要消失了。一年内的绝大多数时期，鄱阳湖都是草原，据说还有人从内蒙运来马匹，开展草原旅游项目。鄱阳湖水位不稳定，对于周边环境影响很大。我们也可以从两个角度来认识鄱阳湖，一方面是气候变化，周边降雨不稳定，导致周边水流不稳定，鄱阳湖的水量也就不稳定；另一方面是长江水位。鄱阳湖与长江水位接近，过去长江经常灌入鄱阳湖，它就起到为长江蓄水分洪的作用。但是自从三峡大坝蓄水以来，长江水位降低，鄱阳湖灌入长江成为常态，这也对鄱阳湖的水位产生很大影响。
我们还是回到大运河的清口。康熙十五年，清口遭遇重大挑战。当时黄淮并涨，奔腾四溢，砀山以东黄河两岸决口21处，黄河倒灌洪泽湖，高家堰决口34处，淹了淮、扬七个州县。黄河河道在清口以下到河口长三百余里严重淤积，河道、运道均遭破坏。康熙皇帝为了治理黄黄河与运河，在第二年就调靳辅为河道总督，担起治河重任。《天下长河》的一开头，讲的就是康熙十五年这场大水灾。
靳辅（1633至1692）是汉军镶黄旗人，祖籍辽阳，东北人，也不是黄淮一带的人士。顺治时，靳辅就担任内中书，康煕初升至内阁学士，康熙十年任安徽巡抚加兵部尚书，也是正二品地方大员了。康熙十六年调任河道总督，终于开始他的治河生涯，一直干到康熙二十七年。
在靳辅之前，河道总督都驻守济宁，在山东。山东当然很重要，生活条件也比清口好得多。但靳辅不愿待在山东，治水真正的第一线在清口，主导官员在衙门怎么能设在济宁？他毅然把办公室搬到了清江浦，也就是今天的淮安市清江浦区。从此以后，河道总督的办公室基本都设在清江浦，成为了惯例。
靳辅是北方人，原本不懂治河事宜。于是他找到一个得力幕僚，就是陈潢（陈天一）。陈潢是浙江杭州人，博学多才，精通地理。而且陈潢尤其注重实地考察，曾经到过宁夏、河套等地区去调研。这种钻研精神放在今天也是不多见的。但有一点，陈潢不擅长考试，屡试不第，整天在外面跑也确实没法专心复习。陈潢和靳辅不一样，靳辅是满人，考试要求很低。陈潢是汉人，不专心科举是没有前途的。好在他投入靳辅门下，才有了发展才干的机会。
有关陈潢的记载很少。靳辅怎样与陈潢结识，笔记小说里有个故事，大家姑妄听之。靳辅经过邯郸吕仙祠，看到墙上有题诗，“富贵荣华五十秋，纵然一梦也风流。而今落拓邯郸道，要与先生借枕头。”这说的是“黄粱一梦”的故事，吕仙不是吕洞宾。靳辅看墙上的墨迹还没有干，大感惊奇，一路追赶，总算将题诗的人追上。靳辅与陈潢“一见遂为知己”，而且发现陈潢懂数学，懂河防，这些知识太重要了，又都是考试不考的内容，马上把陈潢招为幕僚。当然这个故事不怎么靠得住。
靳辅与陈潢经过仔细考察以后，确立了一个战略方针和一个战术方向，还提出一个新的辅助策略。总体的战略方针就是，“治河之道，必当审其全局，将河道、运道为一体，彻首尾而合治之，而后可无弊也”。靳辅认为，治河不能只治一段，头痛医头，脚痛医脚，没有前途。必须做总体规划，既考虑河道，也考虑运道，既考虑下游，也考虑上游，这样才有机会。靳辅制定的战术方向，则是遵奉明代潘季驯“束水冲沙”之法，坚定不移地执行下去。而辅助策略叫作“减黄助清”，就是利用洪泽湖替黄河分洪。
靳辅首先解决当务之急，梳理洪泽湖附近的混乱水系。他在清口以下至淮河入海口的三百里河道内，采取“疏浚筑堤”并举的措施，就是把河道内所挖的引河之土，用以修筑两岸大堤；然后又在清口开掘出五道引河，疏通淮水入河的通道；接下来将沿河小的口门一一堵合，再集中力量堵筑杨庄口门，从而使黄、淮并力入海，河道畅通，运道无阻。
接下来，靳辅开始“减黄助清”。我们上一讲讲过，潘季驯之前，治水的主流思路是“分流杀势”。潘季驯的思路是“束水攻沙”。靳辅仔细研究这个问题以后，觉得应该把两者结合，平时束水攻沙，但是洪水来的时候，还是需要分流杀势。
黄河的特点是“上流河身宽，下流河身窄”。靳辅知道砀山以下到睢宁之间，这一段黄河河道比较狭窄，因此就在黄河两岸有计划大规模增建减水坝，总共建了39座减水坝，有异常洪水就可以让减水坝分洪。所谓减水坝，又叫分洪坝，就是在河道一侧建造溢流大坝。遇到洪水上涨的时候，留下一个口子让一部分水进入减水坝，分洪，使得水流减少，下游堤坝的压力随之减轻。
在靳辅的设计中，假如遇到黄、淮并涨，这时就开泄黄河北岸的减水坝，让黄河水从北方寻找出路；假如遇到黄涨淮落，那就正好，南北两岸的减水坝齐开。北岸的减水坝减轻黄河压力，南岸分出去的黄河水，一路落淤澄清，把泥沙沉积掉以后，清水灌入洪泽湖，抬高洪泽湖水位，再从清口灌入黄河正河，蓄清刷黄，同时也可以防止黄河倒灌。
到了康熙十九年（1680），靳辅又在高家堰上创建了六座减水坝。至此，高家堰也就是洪泽湖大堤基本定型，北起淮阴老坝头，南至洪泽县蒋坝镇，60多公里，今天也是4A景区了，大家可以去看一看。洪泽湖大堤定型以后，洪泽湖也基本定型，这样一个巨型湖泊，很大程度是人为的。
同时，靳辅也在琢磨漕运问题。在过去，漕船到了清口，然后走黄河180里，到了宿迁这里才北上，所谓“借黄行运”。但是黄河这段太难走了，又经常被淤，漕船有时候要借道骆马湖。但骆马湖的特点是湖阔水浅。湖阔水浅有什么问题？水浅就需要人拉纤，但是湖阔就没法拉纤。纤绳长度是有限的，拉纤最好就是在不太宽的河道里，如果是一个大湖，就没办法了。
但也不是完全没办法。前一阵我去苏州澹台湖看宝带桥，段老师的节目里也提到过。这座桥就在湖中，很长一段，什么中国十大名桥。这座桥没有栏杆。为什么没有栏杆，那不是很危险吗？因为这座桥就是给纤夫走的桥。船在湖中行，纤夫就拉纤走在桥上，帮助漕船走过这一段湖面。所以湖里也是可以拉纤的，但需要修桥，这个成本就很高了。
苏州宝带桥
靳辅在康熙二十五年开了一条重要的运河，在宿迁张庄运口，沿黄河北堤的背河，经过宿迁、桃源，到清河的仲家庄开了一条新运河，名曰“中河”。这样一来，漕船到了清口以后，可以直渡北岸，过仲家庄闸直至张庄运口，走直线，避免危险的180里黄河水道，受到漕船的热烈欢迎。
康熙一生六下江南，其中最主要的目的就是视察水利，很多问题不到现场去看一下，真的明白不了。康熙二十三年（1684年），康熙南巡的时候就问靳辅，你治水那么厉害，“必有博通古今之人为之佐！”靳辅赶紧介绍说，通晓政事有一人，即陈潢，凡臣所经营，皆潢之计议。陈潢给我出了那么多主意，但是他考试不好，没有学历。康熙当即拍板，授其为佥事道，给了一个五品官。
水淹泗州与里下河论战
靳辅治水大有成绩。但是自然的力量实在无法阻挡，下面我们就来讲一讲水淹泗州城的故事，反映出清代在治河问题上的无奈。
泗州城是一座历史名城，而且它与治水一直紧密联系在一起。比如江南一带一直有一种民间宗教，崇拜泗州大圣。泗州大圣据说是观音菩萨的化身，他的神奇能力之一就是治水。又比如有一出京剧《泗州城》，又叫《虹桥赠珠》，内容也是与治水直接相关。泗州城在明朝被保护得很好，因为明祖陵就在附近。到了清代，其他没变，明祖陵的地位变了，明祖陵不是清祖陵，地位就变得不重要了。
康熙十九年(1680)从夏天到秋天，淮河上下游地区暴雨不断，连续下了70天的雨。按照气候史研究，当时还处于明清小冰期，气候变化剧烈。当时“淮、黄并涨，有滔天之势”，“六月，淮大溢，外水灌注如建瓴，城内水深数丈，樯帆往来可手援堞口。嘻，甚矣哉，官若浮鸥，民皆抱木而逃，自是城中为具区矣……”
以前泗州城也被淹过，但康熙十九年这次淹得太厉害，整个把泗州城给淹没了。水淹泗州城后，原来泗州城的官民仍然抱有希望，等欲待水退后重整故土。但是自然不给泗州城机会。从康熙二十年至康熙二十四年，高家堰这里年年大水，不等你把泗州城从淤泥里清理出来，堵上缺口，新一季洪水又来。其中康熙二十四年得大水尤为严重，堤上都水深数尺，官民只能搭建一些木结构，在上面硬撑一段时间，绝粮数日，等待救援。到了康熙二十五年（1686）六月，洪泽湖又大水，此时泗州城已不见踪影。一座千年古城被连续淹了好几年以后，上面已经覆盖了好几米的泥沙，正式成为洪泽湖的湖底。
后来，1938年炸开花园口黄河大堤，造成大片黄泛区。结果就是泗州城地区又被泥沙垫高半米以上，形成今天的地形地貌。解放后，治理淮河，洪泽湖水位逐渐下降并保持稳定，泗州城地区重新退回到陆地。但清初的城市，已经在地下好多米了。
康熙二十三年，监察御史李时谦上奏请求疏浚淮扬下河以救民生，成为康熙朝著名的“里下河论战”的导火线。李时谦在奏折里就批评靳辅，说他“专其意于上河，而不知高宝（高邮、宝应）一带下河沃野千里，田地甚多，一自黄河沙垫，海道不通，每遇霪雨，已苦渰浸，近复日纳减坝之水而无出路，民生国赋两有攸，关奈何听其日在水乡而不恤呼”。具体就是说靳辅只关心保护黄河，而不关心保护高邮、宝应这些苏北地区。当时这里叫里下河地区，因为是里运河（里河）与串场河（下河）之间的地区，这里地势最低，河网纵横，而且四面八方的地势都比这里地势要高，相当于一个碟子的底部。
那么如何治理里下河地区？康熙任命当时的安徽按察使于成龙主持这件事。康熙朝有两个于成龙，前一个曾担任两江总督，以清廉著称，一般叫大于成龙。大于成龙当两江总督的时候，提拔了一个官员也叫于成龙，一般叫小于成龙。我们今天涉及的就是小于成龙，在《天下长河》里用他的字叫于振甲。
小于成龙具体负责高宝地区的水务治理，但是按照品职来看，他仍然要接受河道总督靳辅的节制。问题在于，小于成龙和靳辅对于里下河的治理思路截然相反。小于成龙的思路是疏浚海口，排水入海，逐步减轻上中游的压力。但靳辅的思路是，下河地势低而水位高，疏浚有害无益。靳辅建议在高邮另筑一道高一丈五的长堤，既可约束流水，又可抵御海潮，用“束水”方式强逼河水改道入海，同时利用堤内的土地屯田，租给百姓耕种，而收取的租金又可以充实河工费用。
小于成龙完全不认同靳辅的设计。他认为在泥泞环境中再筑高堤大坝，完全不现实。你现在说束水以后获得的土地可以屯田，但这些土地原本就是民田啊。你现在是借助国家工程抢占百姓民田，还要再问老百姓收租佃，这叫另立名目，完全是害民、累民之举。
这就是《天下长河》后半段涉及的内容，里面涉及几个方面的分歧。首先，里下河地区的治理，到底应该疏浚海口，还是应该另筑长堤，束水入海？其次，应该怎么看待里下河地区的土地？按照小于成龙的看法，这些土地原本就是民田，有对于民田的固定税收。在靳辅看来，这些土地经常被水淹，根本就不能耕种。现在国家出力筑堤，把这些土地从洪水威胁中解救出来，国家当然有处置它们的权力。再次，河道总督有没有权力把这些土地重新租赁给百姓，从中收取租金来补充治河资金的不足，河道总督上下有没有可能借此大肆侵吞？这些都是最敏感的问题。当然最后还有政治原因，靳辅属于明珠这一派，而汉族官员结成另一派，工程的纷争最终转变为政治上的党派斗争。
康熙免去了靳辅的职位，由小于成龙来接替。小于成龙试图疏浚海口，但是干了很多年还是劳而无功。他最终认识到，靳辅所说没错，淮河入海口这里确实是比里下河地区来得高，所以疏浚海口没用，水流不下去，并不能有效起到分流的作用。小于成龙最终还是返回到靳辅的老路上来。
应该说靳辅和小于成龙都为大清朝的水利事业做出巨大的贡献，都是有能力的官员。但是人力有限，不可能完全与自然抗衡。高家堰越修越高，泗州城被淹是早晚的事。里下河地区地势低洼，再怎么设计排水也无济于事。靳辅和小于成龙都尽力了。
清代治河费用的管理
最后我们再简单讨论一下治河费用。靳辅治水时，无数人攻击他借机贪污，他的爱将陈潢也因此被罢免，让他有苦说不出。治河确实需要花费惊人的财富，每年都多达数百万两，这笔钱如何管理和监督就成为一个大问题。
有过工程经验的人都知道工程预算这件事的复杂性，在大学里可是一门专业课。比如我们要筑坝，那需要多少材料，多少土方，从哪里运来，这得计算。工地上需要多少人手，工资多少，是否管饭，需要计算。而且工程会遭遇各种意外，比如连着下一个月的雨怎么办，要不要付工资？刚刚筑好的坝被水冲垮了要返工怎么办？遇到特殊地形，施工难度比预想的高出好多倍怎么办？不在第一线的人，永远不明白工程有多复杂。
当时清朝的财务管理制度大致是这样的。第一，总河全权管理，所在省的督抚负责监督。就是靳辅是一把手，其他地方官员可以监督举报。第二，提前确定各河的常规经费或每年可用的最高限额，并定期盘查河库存银。就是把经费分成两部分，一部分是常规经费，一部分是额外经费，规定每年最高限额。同时要定期查现金，保证现金充足，否则很容易发生拖欠农民工工资现象。第三，根据形势制订相应的河工经费奏销程序。当时的报销也有规范流程，根据形势随时修订。第四，另案工程费用进行年际比较。就是要对工程开销进行年度比较，但是后来工程很复杂，每年情况都不一样，比较制度也就名存实亡。
即便如此，清代河工经费的贪污还是很严重。有贪污不奇怪，没贪污才奇怪。重点是贪污的比例是多少？比如上面拨下来的经费，实际落到第一线用到治河上的费用，到底是80%，还是50%，还是30%？
公共工程的贪污比例，从古至今都差不多，我们就以清代知名学者包世臣对他好友“老坝工”郭大昌的记录为例。乾隆三十九年（1774），黄河南堤老坝口决堤，全黄入运，连带高邮、宝应等地被淹。南河总督吴嗣爵要求郭大昌申请“钱粮五十万”加以堵塞，不想郭大昌只愿意申请10万两。嘉庆初年要修一个工程，河道总督预算120万两，下面的道台减到60万两，再与郭大昌商量，郭大昌说再减一半吧。道台面有难色，30万两怎么够？郭大昌解释说，“以十五万办工，十五万与众工员共之，尚以为少乎？”用15万修工程，另外15万你们贪污，还嫌少吗？从郭大昌的这番言论中可以推断，嘉庆年间，上面拨款120万两修河堤，最终落实到一线的，大概10%左右。从我个人经验来看，这个比例是比较靠谱的。
总结
好了，今天我们就先聊到这里。在今天的节目里，我们首先介绍了清代靳辅治河所面临的问题，与明代潘季驯有所不同。接着，我们又介绍了水淹泗州和里下河争议的始末。最后，我们探讨了清代治河费用的管理。
感谢收听，我是梁捷，我们下一期节目再见。
2023.10.31
精选评论
共 10 条治河花费巨大，河道总督的吃喝招待非常讲究，成了淮扬菜的组成部分。黄河泛滥，苏北人民饱受苦难，到上海讨生活，成了上海移民的来源之一。
工程贪污从古至今都差不多，懂了。
嘻嘻，梁捷老师，问个题外话啊，有没有人跟您说您长得像演员赵亮？就是《过把瘾》里面方言的好朋友？
从古自今，治水真的是难事啊。谢谢梁老师的科普！
10%😰
螺旋上升式发展，也是正说反说折中说的一个例子，planA+planB=planC了
真的听到好多迫在眉睫的事情开始“人际关系”“站队”“斗争”就特别烦躁…以及《金瓶梅》里的“贿赂”起步价四十两银子，真正到了请李瓶儿的时候，花费“一两五钱”银子……
治水也是人跟自然的较量，短时间可能获胜，但长久下来可能还是失败
听这期节目收获一个陈潢的历史人物故事有意思！实战经验丰富但无奈没时间考试评职称！哈哈哈哈哈
以前对洪祸之危了解不多，对治洪之难感触不深，这两讲恰好补上了。联系这些年的极端气候及多起城市内涝，洪水从未远离，而根本还是人与自然的关系，自然并未得到足够的尊重。