大讨论：10次重要的经济政策争论
你好，我是梁捷，今天我们继续番外，继续聊计划经济和市场经济。
以前道长有一句名言叫做“众所周知”。后来他发现很多事情不是众所周知，需要详细阐释，必须改掉这句口头禅。我也有类似感受。中国施行了几十年的计划经济，从1980年代开始改革，一直改到2000年以后才算大致改完。但是1990年代的事情，对我来说是亲历，对年轻人来说就是历史了，1990和1890没什么差别，都是书上写的事。所以我还是想在番外里聊聊众所周知的事。
计划经济的回归
2016年，阿里巴巴前董事长马云在一次会议上演讲，“过去的一百多年来一直觉得市场经济非常之好，我个人看法，未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。为什么？因为数据的获取，一个国家市场这只无形的手有可能被我们发现。”马云这番话在经济学界引起了轩然大波。
因为第一，这段话有错误，几乎没有哪个国家和地方在过去一百多年来一直觉得市场经济很好。中国在1980年代以前的很长一段时间都激烈反对市场经济，认为这是资本主义特有的经济体制。第二，马云的这番话与邓小平1991年在上海对于“姓资姓社大讨论”的重要表态有抵触。邓小平说，“不要以为，一说计划经济就是社会主义，一说市场经济就是资本主义，不是那么回事，两者都是手段，市场也可以为社会主义服务。”所以大家都很震惊，马云为什么会提出这样一番惊人言论。
2023.07.08
精选评论
共 25 条《费恩曼物理学讲义》中已经讲了，数学是现实世界的抽象，物理是现实世界的近似。现实世界充满了不确定性和偶然性并不像数学公式和物理方程那样运行。一只流浪猫扑一只斑鸠，斑鸠从你面前飞过吸引了你的视线，然后你看到一个漂亮的小姐姐在买糖葫芦，于是你也想买却被旁边烤羊肉的香味吸引。更重要的是人类的大脑是个复杂的非线性系统（800亿个神经元，一千万亿个神经连接），人虽然有确定的行为，单还会有无目的无意义的事，‘喝杯不解渴的茶，看落日秋河’，再强大的电脑也无法预测。只有一种可能是人像机器一样生活，大数据才能预测。掌握海量的数据会有一种幻觉以为可以操纵计划别人的经济生活，带来的灾难更盛。
一定要警惕理性的僭越和谵妄
吾尔妮莎 ：心塞😓
过期了 ：完了，我有好几个字不认识
哈哈，我听到了梁老师的愤怒。经验的代际传承确实是个大问题。即便记录成书，也要不断教育每一代人才行。而且还要看教育的成果是否能让每代人都能感同身受。否则历史就会重演。历史上的各种思想之所以会每隔几十年就出现一次，就是这个原因。思想的出现并不难，但回答/验证却往往要付出不小的代价。智识不足、懒于学习、自负，都是难以解决的问题。
真有趣，如果说淘宝是马爸爸的第一桶金，那绝对是个市场经济的玩意儿，现在他膨胀了，就看不上这个饭碗，要掀桌子了？
我觉得老师还是太善良了，太在乎尊重人的自主性……容我当个恶人。如果从管人的角度出发，有没有可能人的思想认知观念等也被系统控制？把百年前的资本换成今天的数字是否也有很多相通之处？我理解的是数字和人可能是一种双向奔赴之后异化的关系，把人的行为数字化分析智能化然后给人带来方方面面的方便和利益，温水煮蛙，于是数字就异化主宰人（现在已经有信息茧房了），人的行为和思想认知就慢慢逃不出表格里的横属性列所囊括范围，意外越来越少，不断增加的属性列幅度也越来越小，最终两者会达到某种平衡适配，再深度挖掘就可以预知一切了……可能百年后就会完全打造出植入了数字思想的新人，一切行为和思想逃不出系统的预知（现在已经有困在系统里的快递小哥了）。不会的，出格的人意味着被系统淘汰，也意味着社死（健康码），至于偏远地区和算力硬件设施加大基础设施建设投入即可……
Loyd ：你说的逻辑上都对…只是忽略了一个现代西方国家民主普遍的认识“平等和正义原则”。数字技术当然可以用来控制民众，操纵他们的意识和头脑。那另外一个问题是，“人究竟是什么？”人是作为资源，人是作为目的和手段么？还是人真正放在第一位。有趣的是经济学家和社会家做了美国南北战争时候南北经济效率的比较。南方的奴隶制度，竟然比北方的生产效率高。但是问题又来了…你愿意牺牲自己，牺牲家人来提高作为集体的生产效率么？
下午好，梁老师
上一讲提到的时间维度也是一个挑战。大数据和计划经济都不能在2006年预测第二年会有智能手机出现，也不能在2018年预测到2019年末有疫情爆发。
完全不可能
事实证明！何止贻笑大方....
马老板说的“数字计划经济”完全忽略了一个现代社会的重要原则“公平正义原则”。大数据可以精准的“投喂”社会大多数个体。这是一个生产和资本逻辑。而且假设人是固定不变的…首先“数字计划”谁来做？谁为此获益？国家，企业，还是社会个体？谁将为此牺牲利益？终极拷问就是“什么是人？”…“人是目的，还是手段？”…一个个体生命的价值是什么？
这不是原神里边的须弥虚空终端问题么？连全知全能的智慧之神都无法预测的事儿，人类来预测，太复杂了，真就印证了那句上帝扔骰子，而且一下子扔无穷多个，而且还有可能是量子筛子。
个人感觉，这种使用计算机构建计划经济的方式，很像阿西莫夫的小说里的心理史学，可以存在于科幻或理论构想中，但在当下，几乎没有实现的可能性吧。
杨照老师：对人的研究不是“科学”（你好，马克思先生）
有些领域其实就是通过计划经济发展起来的。
贻笑大方还能忍受，饿殍遍野，尸横遍野。