看理想圆桌
本期为“陈丹青×王瑞芸：遭遇艺术，想入非非”特别策划第1集，其他4集从6月6日起可在看理想《西方艺术三万年》中订阅收听。
大家好，我是《西方艺术三万年》的音频编辑艳玲，同事们也叫我好运来。
2023年4月，一个春天，三年没回国的王瑞芸老师终于回国了，前不久我们还在北京组织了一场以“艺术与不确定性”为主题的线下活动。活动结束，许多听众留下来，与王瑞芸老师讲话，有一些听众哭了，有一些听众很快乐，大家脸上表情不一样，但都在表达同一件事，大家说，谢谢西方艺术三万年，在已经过去的这三年里，带来了一些治愈的时间。
节目第一季上线是2020 年，到第三季2022年完结，在王老师娓娓道来西方艺术三万年的时候，现实里正是我们感受复杂的三年。在做这个节目的过程中，我也屡次看到评论区相关的留言，大家一边听艺术史，一边听着听着也就很自然地想到了自己正在经历的生活，一边生活，一边也会想到在节目里听到的某位艺术家、某件作品。
艺术与个人的关系这样奇妙，在做西方艺术三万年之前，我是不知道的。现在我感受到了，进而我不成问题的问题是，当我们说艺术抚慰人心时，是什么在发生作用，是艺术，还是王老师讲述艺术的方式，还是听众本身，因为我们选择了被治愈，所以治愈发生了？这也许是一些不可复制的巧遇，我们只能等待它。
于是，带着这样不着调的问题，我们邀请了陈丹青老师，与王瑞芸老师老友见面，来做一次久别的对话。为何是陈丹青老师？别的理由不再提，想提的一点是，因为他从不迎合我们的问题。
总之，在三年已经过去，三万年也已经过去的这个当下，我们今天要以这样的方式，去再次重提那些我们遭遇艺术的时刻。
收听提示
1. 有压力或慌张时，怎样舒缓？
2. 当“艺术的语境”变化时，该如何看人跟艺术的关系？
3. 80、90后艺术家，他们及其创作的作品、生活的时代，有何关系？与之前又有怎样的区别？
联系我们
微博@看理想圆桌
商务bd@vistopia.com.cn
2023.06.06
精选评论
共 37 条认真收听和收看了王瑞芸老师关于艺术的三季节目之后，我真的深有感触，产生了一些想象。然而，听了好运来编辑的这五集音频中的前两集内容之后，我更是对王瑞老师有了立体的理解和看法，那总结如下四点： 1. 通过前三季节目的收听，我曾经误以为王老师应该是不差钱的，属于有钱才做艺术史的某二代。但真实情况却不是这样。通过前两集节目，我知道王老师也像现在的我们一样曾经很为经济，为生活而焦虑过。这让我想起了海明威的《流水的盛宴》。个人觉得最难的一点是能够在生活的压力和物质的诱惑下不丢失自我的追求，在纠结过后能够毅然决然地选择自由意识下地工作。这在“先搞钱，提高生活质量再提其他事情的消费主义的当下”（特别是没有家底，但却有父母要赡养，孩子要抚养）几乎是“mission impossible”。当然，这与王老师的先生，这位理工男的大力支持是分不开的。作为类似背景的家庭经济支柱，能够几十年如一日地为家里填补家用，真的需要承担很大的压力。 2. 王老师对于陈丹青老师的评价之透彻，只用两个字就可以说明，那就是“慧根”。我曾经看过很多的陈丹青老师的访谈，短视频以及采访的文字。从中可以看出，陈丹青老师经常说自己没文化，知道的少。但某种程度上，我觉得陈丹青老师的慧根反映在：第一，有自知之明。第二，对自己诚实和坦诚。就像皇帝新衣中的小男孩儿，他能够用最简单的、透彻的方式分析这个世界，用自己的语言说出观点，而不是被某些固有的词汇背后的意图所绑架。就像《观看之道》的作者一样。在第一集的节目中导言中，好运来说对于她的问题，陈丹青老师都没有进行直接的回答，但我认为陈丹青老师的这种回答却是破除了问题的表面，直接点出了问题的本质。就是说好运来包括跟她相似的我们还被拘泥于一种模式和套路下去生活，去工作，然而我们得出来的这些所谓的思考和潜在的答案其实仍然束缚于这种“套路”之下—不得之苦。就像用学到的思维模式去批判现有的思维模式，即使赢了也是“循环论证”一样。而陈丹青老师想告诉我们的第一件事就是要先从现有的这种束缚中抽离出来，才能看的更清楚。 3. 关于好运来，好运来是本人最喜欢的看理想的音频编辑之一。从她所编辑和参与制作的节目中就可以看出来，好运来是一位非常有追求，心气儿很高，愿意去思考，甚至有的时候爱钻牛角尖儿的人。某种程度上好运来相对于主讲人更加贴近现在很多的年轻人，她更擅长思考一些事情之后提出相关的问题，说出同辈人和同一时代的人心中的苦闷。勇于思考是好事，但不断思考有的时候就容易陷入其中难以自拔（就像我本人一样很容易失眠）。就像陈老师说的那样，现在的年轻人从表情中就能看到他们的压力和内心的纠结。相信hyl作为编者的同时也是一位受益非浅的听众。期待您更好的节目。我要是能上看理想，肯定找您当音频编辑！ 4. 最后谈谈收听的总体感受。说实话，听了王老师的三季节目，你说能记住多少呢？由于本人记忆力还可以，我还是能记住挺多东西的，但是很多有深度的内容可能是二刷，三刷之后才真get 到的。印象最深的说实话不是内容本身，甚至都不是王老师难得地梳理出来的艺术史的脉络，以及艺术史的脉络告诉我们的“以人为本”的这种螺旋形演化的形式，以及由这种演化形式的范式推广出来的科学，政治以及文化其他方面的触类旁通。最让我打动的其实是王老师是真的把所讲的内容与对生活的态度融为了一体。我相信这一点与她一直推崇的杜尚是非常有关系的，我认为年轻时的王老师心中，杜尚就是她的人生导师。我甚至相信在王老师通过对杜尚相关作品和资料的分析和整理所写的东西，求得不是发表和稿酬，她其实追求的是能够自洽的一种方式，而最难得的是她在追求的过程中像杜尚一样回到本身，把自己的一生当做艺术作品去表达和展现，摆脱了看似招之即来的廉价的消费正反馈，活出了洒脱的自己。 最后感谢王老师，陈老师，好运来，颠颠，李兔，exciting，荒井柴，翘翘，耳塞，大夹子的付出和努力，看理想的节目是经得住沉淀和筛选的。也感谢能够下拉到最后一直看我这些文字的看理想用户，够意思！
小新老师 ：忘了感谢编辑香芋，补充一下！
小新老师 ：还是颠颠速度快！
很久没听hyl磁性的声音和深邃的话题，希望多听到👍🏻
已经多久没听到丹青老师的声音了，今天听到丹青老师说的什么都接受，瞬间被治愈了我当下各种窘迫
hyl录制时没忘加入颠颠的声音，有心了！
咦，周二？双更吗，早ﾉ☀呀，阳台的朋友们
颠颠桑 ：突如其来的周二番外
周二更新了耶
十年前在美院学习的时候，读到了王瑞芸老师写的杜尚传，影响了我的行为方式，生活态度，今天再来听听老师的分享。丹青老师也很喜欢杜尚，还记得他讲过一句，杜尚背后或许站着老庄，哈哈。
什么时候出后面的呀，求更
喜欢好运来，希望好运来能快乐起来
很棒的节目，不过感觉像是引子
一对儿老宝贝👶
这背景音配得真好
一整期听下来直观感受是王瑞芸老师不知不觉就进入了讨好附和陈丹青老师的角色，大可不必。
在一众大咖中，我最喜欢艳玲。
听到三位喜爱的老师，感觉很抚慰