每个人的疾病课
本集要点
1. 抑郁症等精神疾病的增加与社会高速发展，人的需求层次变化有关；
2. 抑郁症患者的年轻化趋势除了与疾病诊断效率的提高有关之外，也是一个多因素的社会问题；
3. 儿童患抑郁症，家长对孩子的理解与支持相当重要；
4. 社恐属于焦虑障碍疾病的一种，需要医学干预，但网络空间谈论的“社恐”更多是在描述一个人的内向行为；
5. 人的情绪无论好坏总是多样和变化的，并非所有的非正常情绪都需要医学干预；
6. 把病还给病，精神类疾病和其他疾病没有什么不同；
7. 疾病预警：量表对严重的精神疾病有一定的预警作用，但一般精神类疾病往往受更多因素影响很难预知；
8. 痛苦有时可以让人收获其他方向的能量，比如创造力；
9. 每个人都有不同程度的不正常，精神类疾病是一个渐进变化的光谱；
10. 精准医学的发展与疾病的科普是精神科疾病的两大治疗困境；
11. 特殊时期有用的情绪舒缓方式：均衡饮食、保持运动、专注于一些带来乐趣的事情、正念训练等等；
12. 随着年龄的增长，海马体累积的记忆会重新组构一个人的精神家园，如果快乐的记忆多一些，人也会开心一点。
文稿
你好，欢迎收听每个人的疾病课。
上一期呢，我们和金医生聊了非常多关于紧张、焦虑、抑郁还有躯体疾病的问题。确实感觉金医生对我们的共情，她不是站在一个精神科医生的角度，而是一个精神科医生朋友的角度。
所以这一集我们继续来探讨，关于疾病谱的变化和原因、儿童的心理和社恐，病耻感感和治疗困境，包括特殊时期我们如何保持心理健康。
1. 为什么抑郁和焦虑的病人越来越多？
王兴：
这个问题是我们每一个对谈的嘉宾，我们都会聊的，就是就咱们自己主观的看法来看，不需要特别严格的数据，就主观的感受来看，这个社会目前的精神科的疾病谱有什么变化没有？就跟以前比，是不是什么病明显感觉变多了，或者什么人群变多了？这个主要是感受，我觉得都可以。
金金：
是的，这是一个特别好的问题。
因为你看随着时间的推移、社会的发展，物质生活水平不断地提高，有一些疾病它的患病率是没有变化的。比如说像精神分裂症、自闭症这一类疾病它没有变化。因为这正好是从这一个证据表明，这一类疾病它是生物学因素起到更大作用的一类疾病，就是遗传方面，生物学的方面。因此它不受外因的影响那么多，它就还是跟以前一样。
但是像抑郁症、焦虑症，包括像成瘾行为，确实在这几年它的患病率是节节攀高，也不仅仅是我们国内，其实国际上都有这样的趋势。而且像抑郁症，我们就抑郁症为例，它的那个趋势的年龄化是更年轻化的，就更小的孩子出现抑郁症状，出现一些自杀自伤的一些行为。所以这个我觉得还是和整个社会的发展有关。
这个有关我就想到了一个理论，这个理论肯定很多人都听过，就是“马斯洛的需要层次”。人最基本的需要是生活的需要，就是吃得饱穿得暖，可以睡觉，这是第一层；接下来就是对这个安全感的需要，那就是我要有一个地方待没有人能伤害我，然后我是安全的，对吧；第三个需要是爱的需要，就是我希望有人能爱我，而且我可以爱别人，我是被爱着被爱包围的一个人；那么，第四层需要是被尊重的需要，就是ta需要在社会上有一定的地位，有价值这个被尊重感；那最后一层需要就是那个自我实现的需要，ta就是那个超我就出来了，ta要成就一番事业，ta要永流传，ta的名字永流传，ta的理念永流传，就会有更高层次的需要。
“马斯洛需求层次”理论示意图
对，那我想随着咱们物质生活的不断地提高，就是那些基本的需要其实都被 cover 了，对吧？ta不再需要，谁现在还吃不饱，基本上很少了，所以慢慢就是更高层次。但是问题是更高层次的需要是最难的，金字塔顶端的需要，那这种精神匮乏感，这种被爱被尊重这种自我实现得不到一个满足。那ta就痛苦，这个痛苦的，你想填满这个痛苦比你饿的时候吃饱要难的多的多的多了。所以这个时候抑郁情绪，焦虑情绪就出来了。
所以这个可能也是这几年为什么这一些病它患病率会越来越高的原因。
王兴：
对，就是刚刚听到这个年龄，这个小孩也容易得。其实想到最近一个很好的朋友家的这个女儿也刚刚得过抑郁症，就是也是有自伤自杀的行为跟欲望出现。所以那您觉得这个孩子也开始出现这个病，包括我家自己三岁的孩子，在幼儿园里面，老师就说他有什么反的一个什么这个感统失调，大概有这么个什么障碍，我也不知道是哪失调，反正我也没管，老师就让他去什么机构去调理，我们也没去。
然后就感觉是我们的诊断手段变多了，还是就是孩子在现在的教育和培养的上面跟以前发生的不一样，导致的这个差别？
金金：
可能也是多方面的，就一个是现在这个越来越关注了，对吧？肯定这是第一点，你如果不关注，那啥也没有了，就是因为大老师也关注，家长也关注了，所以关注了那确实又有一些小问题。那现在诊断就是可诊断的疾病又很多，所以确实会凸显出来一些问题。
教育方式方法，其实我觉得，我以前就甚至是在前两年我都还觉得，可能是教育得太过了，就是是不是太“鸡”了或者太怎么样了？但是我就最近这一两年的感悟是，这也只是一部分的原因，因为很多孩子ta也不是说就是“鸡”出来的，老师或者是哪个家长“鸡”出来的，可能还是跟整个的这个氛围有关系。就是比如说，当然你要硬说这也算“鸡”的一部分。
就是你会发现现在的孩子越来越没有乐趣，ta不知道就是ta不快，ta没有快乐的能力，这不快乐能力就是没有。ta不像我们小时候，我不知道王兴老师像我们小时候经常会和孩子们一就是同小伙伴一起玩，就玩一些有的没的很无聊的什么的，就是撒野玩，就有玩的东西很多。但是现在孩子能玩的东西太少了，所以ta会觉得也不知道该玩什么，也不知道能做什么。除了可能手机上比较有趣的那个能吸引ta的注意力，其他的一切东西ta都没兴趣，这玩得少没有兴趣，那这就很容易出事。
但你说这一定是教育的问题，也不能全赖教育，我觉得是，对吧？
王兴：
对，整个环境社会都在变化，我们很难单一定义为某一个因素体的作用，对吧？
金金：
是。
王兴：
其实强调一下，我也我跟金老师是一个小时候，我们都是 90 后，我在看理想的官方认证，是 90 后人。
金金：
我是 80 后，我坦白一下，
王兴：
对。
- 给家长的建议
王兴：
那金医生既然是做儿童类的咨询比较多，我就想替小朋友们或者有孩子的大朋友们问问你，对于孩子的抑郁或者有其他类型精神类疾病的孩子们，那我们能够给到家长有什么比较普适性的建议吗？
金金：
给家长的建议。我想我就讲一条。因为给家长建议太多了，一来门诊就要提建议。
我想到的一个比较普适性的建议是，我觉得因为现在每个孩子都很宝贝，因为家里孩子少。然后家长有的时候就是要么就太爱了，就变成了溺爱了，要么就是太严苛了，就对这个孩子寄予厚望，自己不实现不了的希望这个孩子来实现。然后很多家长就会在这两端奔来奔去，然后严苛到一定程度，就是孩子就出现问题了，那ta就会马上又走上另外一个极端，就变得很溺爱，然后还都随ta去了，什么都不要求了。
我觉得对于家长来讲，就是保持一种终身学习的心态。就咱们也第一次当家长，就和孩子一起成长。当孩子遇到问题的时候，就陪着ta一起去解决这个问题，然后不要去苛责ta，就是又指责责怪怎么都怪你，然后也不要就一下子觉得好像天塌下来了，这孩子怎么不行了，怎么得抑郁症了，然后是不是都是我们家长的错，也不需要往这一边走，就找到一个中间的平衡点，给孩子提供最宝贵也是ta们最需要的东西，就是提供理解和支持。
听上去很大路，对不对？但这两件事情对于儿童青少年来讲太重要了，ta们太需要家长的理解和支持了。就如果家长们能真的做到这两件事的话，对于孩子来讲可能是最好的礼物，比什么都强。
- 社恐真是病？
王兴：
刚刚我们讲的是儿童，但是我们说有一个特别优秀的脱口秀演员叫鸟鸟，对吧，她的关键词就是社恐。
那我们年轻人其实对于“社恐”这个词一点也不陌生，而且大多数人，包括我自己在内都感觉我们是社恐。所以就想问您一下，那么社交恐惧和精神类疾病有关系吗？或者说社交恐惧，它本身是不是就是一种个人的选择，是一种心理保护机制，它不是病呢？
金金：
社交恐惧它本身是一个病，是一组正儿八经能在诊断标准中找到的疾病。它是属于焦虑障碍的大类中的一种，就是和像惊恐障碍、广泛性焦虑一样，它都是焦虑谱系障碍中的一类，叫社交恐惧症。
但是我觉得目前咱们网络互联网上讲的这个社恐，“我有社恐，我有社恐”，这已经变成一个流行词了，它变成了一个标签，就是一个内向人士不爱社交人士的一个标签。但其实这个标签和我们精神科医生讲的社交恐惧症是两件事。
社恐它的这个，我就这么说，就是说ta对社交的恐惧是已经是一种病理性的了，就是ta不是不爱社交，而是ta不能社交，就是ta可能在跟别人说话或者在公共场合去做讲话。对ta来讲ta就会出现很多躯体化的反应，心慌手抖脚软，然后甚至面红耳赤，一个字都说不出来，然后也不能看别人的眼睛。因此你很难在真实世界中找到社恐，因为ta们不出来，ta们躲在家里了，就是逼不得已才出来。
那我们现在网络世界里讲的社恐，就我目前网络冲浪的感觉上看，更多还是就是这个人不喜欢社交，可能跟别人社交的时候ta觉得尴尬。然后ta宁愿一个人待在家里，也不想出去社交。但你真让ta去社交，ta也能说的也没啥具体化的反应，也没啥问题。
王兴：
好。那我来这样替听众朋友们总结一下，金老师看看是不是合理。
一方面社恐或者说抑郁焦虑，它可能很多时候都是每个人的一个正常的情绪发泄，或者说性格的倾向。那一方面我们可能要对自己的各种那一方面，其实我们是要对自己的各种情绪是有所包容的，不是感觉自己有点问题，就一定是疾病或者一定很痛苦，或者一定要这个去或者一定要给自己加上一个标签。
但另外一方面就是如果它已经影响到了我们正常的生活的话，就还是需要去精神科看一看，去 600 号喝喝咖啡，不知道是不是可以这样理解？
金金：
是的是的，没错。
2. 精神类疾病歧视：把病还给病吧
王兴：
就是那有一个问题是这样，因为有很多的做保险的朋友，还有买过保险的朋友会跟我反馈，ta们以前在年轻，上学的时候会去看精神科，然后也会吃一些药。因为有一些地方的精神科，它其实诊断没有那么的严格和严谨，它可能来看门诊的就开抗抑郁药了，所以ta的那个门诊有个记录就是得过抑郁症。那所以ta现在想问我现在不吃药也没事，感觉当时就不应该吃。但是这个又影响ta的工作和求职，又影响ta的那个买保险。
所以ta就想问怎么能够把这个案底给消掉？那在这个精神科大夫眼里，就有机会或者办法能够销掉这个诊断的吗？
金金：
这个其实是我们精神科特别，我觉得大部分的，所有的医生可以这么说，精神科医生都特别觉得讨厌的一件事。就是为什么要为什么会有这样的一种偏见？就我在想，怎么人家感冒去医院看做了个记录，就没有用人单位说你以前感冒过，你不能来我们公司上班，为什么得了抑郁症，就会有这样的一个后果呢？就如果说ta的诊断是精神分裂症或者说是严重的那种精神障碍，那我倒还稍微能理解一些，因为可能用人单位有一些其他的考量，这个我们也将心比心，我还稍微能理解一些些。
但实际上我也不能理解，因为你精神类障碍也好，抑郁症也好，它都是阶段性的疾病，ta就是对治好了这一段好了，就像感冒一样，ta就好就正常人了，ta完全可以工作，完全就是正常的生活。你不能因为ta曾经有过，然后就这会就不让ta工作，所以这个也挺烦的。
然后就王兴老师，您刚刚讲这问题，就怎么能把这个案底销掉？我不知道这个提问的这位老师ta是一个什么样的一个所谓的案底。那如果说ta是抑郁症的话，其实应该是不存在这个就是说大数据或者说什么看得到的这种情况。因为目前国内比较就是会容易查得到的，就是叫严重精神障碍的管理网络，这个上面的可能有一些是会查得到的，那包括像双向情感障碍、精神分裂症，然后癫痫所致精神障碍，精神发育迟滞，六大类，这几大类是可能会被查得到的。
那其他的像什么抑郁症、焦虑症这个理论上不影响，确实也挺难销的。这怎么销呢？因为已经是以前的老黄历了。
王兴：
对，所以这里边就提到一个我们讲的病耻感的问题，就不管是病人存在这个病耻感的问题，还是全社会对存在抑郁症的患者有这种歧视和排斥的这种状态存在。那这个东西在咱们 600 号看来，我们能做点什么能够让整个社会去接受抑郁症的患者，不要把ta们当成这个可能会伤人伤己，导致可能会自伤自杀，这种感觉。我们能做点什么呢？比如给它们做分级或者这个还有什么办法吗？
金金：
对于这一类的，就是病耻感的这些问题，就是我以前听过一句话，不知道哪个名人说的，就是说“把病还给病”。这句话的意思就是，理解上就是，你这个病就是病，当生病了就去找医生去看，不要在病上面再掺杂那些其他的是这个人的性格有问题，这个人很脆弱，这个人迟早还会再发病，这个人迟早会是累赘等等。把这些东西统统扔掉，就把它还给病。
那病会怎么样呢？那王老师是一位非常出色的外科医生，看到这个人是你们科的病，你就去开刀对吧，就结了，那一样。当你觉得你这段时间状态不好，甚至是有一些我们说极端严重的情况，包括像自杀自伤的这种行为，那它也是疾病的一种。那就全社会包括ta本人都做这个病的一个责任人，就是赶紧来看病，赶紧把这问题解决了，那就好了，再回去。
那回去之后当然没有人能保证ta再也不发生这样的情况还是会发生。那就像就像很多对吧，肠道的问题，它就算这一段肠子切了，它还有可能另一段肠子有问题，那没有人能做这样的保证。那我们就下一次再把它好好干预好，再把那段肠子切了。那我们就再把下一段发作的时候治疗好。然后在这个康复期，我们就规范地足量足疗程地去治疗。那有很多人，ta也就发那么一两次，ta后半程的人生就很不错，也有很多这样的好的案例。
王兴：
对，其实我是感觉对，我们癌症也是一样的。在肿瘤切除之后，很多人就会感觉我这辈子也没治好，就这样了。但其实很多肿瘤都是能够治愈的，而且它即使再复发我们还有办法。
那就是我们对于抑郁症或者焦虑症这些比较基础的心理疾病，在那我们有没有咱们就纯探讨，我觉得不用到给一个答案出来，我们以后有没有可能给出一种比如量表或者临床的，就判定这个病人比如ta没有自杀倾向，ta对于自己求职或者购买保险可能就会好很多。那精神科的医生是不是也不敢出这种报告呢？
金金：
就说实在的，我也不是特别理了解保险行业。我觉得这个医生也不太敢，就是这个判断ta的目的是什么，因为你可能医生判断是一个横断面，但是保险它是一个纵面的过程，保险一定是保的是未来，从过去，从现在出发，通过过去保未来，但是医生ta评价的是你目前的这一个面，所以这个确实会有冲突。我就像您说的，我觉得没有医生敢做这个保证，说ta一定不会发生什么。
就是做量表。对，就是这是我们目前的算是一个热点的研究方向就是去做预警，做抑郁症的预警。
王兴：
做焦虑症的。
金金：
对，做那个尤其是严重精神障碍的预警就是严重的，是不是有肇事肇祸的行为，有可能，那我们就去做预警，这确实是我们目前的一个比较热点的一个研究方向。但是我们就期待这个方向早日能有一个精标准样的预警的一条线出来。但是目前我们可以说严重精神障碍的预警做得还可以。
但是轻的，就是我们说一般心理问题，像焦虑抑郁，其实这预警是挺难做的，因为它的影响因素太多了，太多太多了。这个因为你们不能预判ta在生活中会碰到什么样的一些问题，这个可能还是蛮难的，需要我们花更多的精力和时间去探索这个领域。
王兴：
对，这个其实没有答案，就是我们在因为保险行业它属于就是你买完保险之后，如果这两年内你就自杀了，或者两年后自杀了，那它也会赔偿。所以ta如果对于有抑郁症倾向的，很多公司都倾向于直接拒保，都连商量的余地都没有。所以很多患者就会觉得当时是年轻的时候，吃了几片药就让自己以后就没有机会了，或者求职的时候，有的时候公司也会查，就导致ta感觉自己被歧视。
当然这个我是觉得未来刚刚金老师说的，如果有一种比较好的这个预警机制，那这个一些患者或者一些心里曾经受过创伤的朋友，那通过它来证明自己没有那可能也是好事。当然我觉得最好的情况是大家都能够接受和包容患者，而不需要让一个病人自己证明自己没有病，这事也挺扯淡的感觉。
真的，那我是觉得确实是需要咱们这类的节目多做一点，让更多的人接受到，你看，像王医生这样的又焦虑，又有过抑郁，还强迫症，还有拔眉毛的这个拔毛癖，这简直是不能活。然后好不容易测了一个这个 mbti 
，这个可能也是个山寨骗子版。
，这个可能也是个山寨骗子版。金金：
可能三块钱也有效，这个不知道。而且那个王医生，我觉得您刚刚讲的那个你的这种感受，我估计也不一定是那个诊断的，是你自己的一个自我感受。
但是我有一个很好的感悟，我想要和您分享。就是你看你的这种感受不好，然后经历了抑郁、焦虑、强迫等等这种很负面的一些情绪。但是正是这种情绪让你有很多比较高产的作品，让你对生活的那种敏锐度，然后那种那种捕捉的能力变得更强了，对吧？所以这就是一把双刃剑。
就是有些人ta可能ta很钝感，ta就没有什么情绪，ta就是挺刻板的，都就过去了，那也可能ta就失去了创造力，失去了很多东西。所以我想也跟我们如果今天在线上听的很多朋友ta有抑郁的症状或者焦虑的症状，当你感到很痛苦很难受很绝望的时候，你可以去想想看，或许我们熬过去这段时间之后，这些东西是会去成就你的，是会去让你有对这个生活有更深层次的更有厚度的一些感悟。
王兴：
哇，我感觉我浑身鸡皮疙瘩都起来了，感觉真的有被共情到。
对，就是感觉这个也挺好，确实我是感觉就是经过了，之前还有过酗酒，就啥都干啥都干过。确实是经过这些过程之后，我就感觉这个你或者成就了事业，或者成就了写作事业，反正总能挨一头，就还不错。
所以我是觉得如果大家都这个有一些情绪的话，就是还是第一可以慢慢地像我一样学着自黑自嘲慢慢可能就过来了。当然也可能就是实在是有痛苦的话还是可以打个广告，还是可以到 600 号找我们金金女神，我们一起去聊一聊，然后看看寻求一些帮助。
3. 降低病耻感：我们都有“病”
王兴：
那有一个比较大的问题是我们目前在精神科我们碰到的最主要的治疗困境是什么，以及我们可能的改善方向。比如刚刚您讲的预警机制，我感觉就是其中的一个。像前两次我们采访的神内的医生，他们的困境很简单，就是他们能够发现很多疾病，但是没有几个病是能够治的，这是他们的困境。对于咱们来说主要是什么呢？
金金：
我觉得也是有这方面的类似的，就是你说诊断都挺容易的，你像其实阿尔兹海默症也算是我们精神科的一类病，就你发现了，但是你治却很难。抑郁症也是一样。我们说对于抑郁症，抑郁抗抑郁药应答比较好的患者，其实并不是 100% 的，它也是有限的，可能百分之六十、七十，甚至有一些对吧，还更低。就确实有问题了，难治，这是一个通病，对于医生来讲的通病。
所以那句话是“偶尔治愈，总是安慰”，这是通病。然后我觉得我们科还有一个困境，我觉得还是和这个病耻感有关的一些东西，还有如何去界定，如何去把大众心中的那个正常和异常的那个分界线，把它给慢慢地淡掉。
就是大家能意识到这不是一个明确分界，这是一个光谱，它没有就是说你到那就一定是进了600号，一定有病，然后没进过，就是你很健康，就把这根人为的线给它去掉。我们还是把并还给并把那条线还原成一个彩虹桥，一个光谱。我觉得可能这个是我们要做的一个，也是挺任重道远的一个工作。
王兴：
对，就是我们每个人都有不同程度的不正常。但是大多数人其实都在某些角度有一些怪癖。我们就讲那这些怪癖可能在从 0 到 10 ，10 是精神病确诊， 0 是没病，你可能都在 2345678 徘徊，那我们怎么能让自己从 89 逐渐回到 23 就可以了，而不要定义为我就是 0 才是我没有毛病。我没去过 600 号，我就是没病，我觉得就是慢慢要接受自己。就是有一点毛病，这个事实可能就会更好一点。比如当我接受了我焦虑的事实之后，我感觉我就不焦虑了。
那我们这个能改善的方向有什么呢？就是咱们精神科医生能做些什么方面的科研或者普及，能够让大众的这个病耻感的好，稍微削弱一点吗？
金金：
病耻感稍微削弱，我觉得两个方面，一个是精准医学的发展，可能在精神科真的还要再大力地拓展一下。
有时候我们精神科医生是有一点自卑的，你知道吗？王老师，因为我们总觉得我们的这个领域拓展得太慢了，就是你看像肿瘤，像那个很多学科对吧，ta这一两年可能就会马上就发明一个新药。然后可能像有些白血病，现在白血病一点都不可怕，那药太多了，得了白血病好像也挺好治的。
但我们精神科你看就纵观这二三十年其实长足的发展，我可能这样说也是有点苛刻，但确实是一个事实，就没有什么特别长足的发展，主要还是在某一个小领域的小打小敲。这样讲，我们医院的大佬不要来砸我。我们大佬可能也能意识到这问题就是还是小领域的拓展，然后真的那种就是堪称诺贝尔的那种级别的，或者说举世瞩目的级别的就全球都没有。
所以精准医学的发展可能会给我们就是这个发展为什么这么难？我也想说这也不怪我们不发展，不怪我们不那什么，因为人的灵魂实在太难琢磨了，我觉得真的琢磨透了，可能就是就已经是对，如果有些人相信神的话，相信那种神造万物可能就会觉得是一种冒犯。因为你把人拆的这种ta如何思维，如何情感，ta的整个这个大脑这主机怎么运转全拆解光了，可能就是一种冒犯，所以可能确实也就是难的。
这个是精准医学的发展，我还是抱有积极的希望，希望我们领域内的大牛大咖大佬，然后能带着我们一起飞。
然后从另外一个层面......
王兴：
我先暂停一下，这个“精准医学”主要指的什么？
金金：
精准医学，就包括像那个分子医学，包括像一些影像学吧，还有像我觉得主要还是这些，遗传。
王兴：
就是通过一些手段，能够检测到一些信号或者说异常。然后我们再治疗。
金金：
是的，包括像我们现在这种功能影像学，就是就现普通影像看不出来我们大脑到底是如何发生喜怒哀乐的，对吧？但是功能影像或许提供一个很好的机会，让我们看到喜怒哀乐到底具象化，是什么样子的。
王兴：
对，因为我看过那个叫《徒手攀岩》的电影，就给无保护攀登那个什么酋长峰的那个人，天天到处去爬山，也不放那个安全绳的那个哥们去做那个头的核磁，就发现他好像某一个局域的这个头核磁的兴奋点跟常人就不一样，他在恐惧的反应上就很弱，那他就不感觉自己在做一件很可怕的事情。所以这个其实还挺有趣的。您再讲讲第二个部分。
金金：
对，像功能影像，有很多像我们那种焦虑症的患者，就很焦虑很焦虑患者，你会发现ta的内嗅皮层，眶额叶这一块都会有一些异常，就是功能磁共振上的一些是可以看得到的。所以确实这方面我觉得就是我们精神科可以去发展的，还有很大的空间，就这方面的发展我相信一定会是一个拓展性的那种。
然后就接着讲第二个，就是我觉得科普性方面的，也是一个我们精神科得多做一点的，这个就可能涉及到一些人文，一些那个是祛病耻化。然后这方面的工作可能因为科普也是一门学问，我觉得就是怎么样能传播这种正确的健康的价值观理念，能让它根植于心。怎么样倡导这种理念，它其实也是需要我们花一些力气去做的。所以我想是这两个方面。
王兴：
对，就我特别感动的一点就是大家可能听过 600 号，但是大家可以去网上去搜一搜这个 600 号，然后会有很多的这个产品出来。以前认为搜 600 号出来个医院对吧，现在感觉都是什么月饼、文创产品这些东西，这个其实我是觉得特别好在哪里呢，开始可能它是一个比如说叫宣传，或者叫医院的一个符号。但后面我很多朋友我觉得，甚至都不能叫到噱头，这是我们帮助病人的一种方法。
但其实最可贵的一点在于什么呢？就是金老师是我的很多朋友会在朋友圈秀出这个 600 号的这个文创，其实你发现最后演变成了一个奇怪的现象，就是这些互联网大厂的朋友们，ta们在朋友圈说自己要去 600 号，自己买了一块 600 号的月饼，ta们在不断地去po出 600 号这个字眼，就让大家知道我自己精神已经不太正常了，就是就这个感觉其实很特别，以前的时候大家会不愿意让别人知道自己看过精神科对吧，这个是一个特别明确的这个现象。
而现在很多朋友ta愿意让别人知道，ta甚至不太担心自己让别人知道这件事情，我感觉这个就是进步，就是我们以前说的六院说的什么回龙观，我们感觉可能就是去都得偷偷去都得这个把帽子裹得紧一点去。而现在我们敢于让别人知道我们在去这个地方，看这些医生这个哪怕去玩一玩 600 号的文创，吃块月饼，那可能都感觉我自己随时都要可能去接受精神科的帮助，那我也不觉得它是一件可耻的事情。
这个是我觉得 600 号，包括您在内做的这个事情最有价值的一点。所以打个广告，不是说打这个去看病的广告，是打这个吃月饼的广告。
金金：
感谢王老师对我们的肯定，确实这一点也让我们自己都感到就是意外的收获，分外惊喜。然后也特别感动，就像您说，真的没想到，就是我正好想问一个问题，王老师，因为我知道您是北京人，就是我不知道。六院和回龙观包括安定北京有三大医院，都是精神科的，就是在北京，它跟这个 600 号在上海有一样的这个感受吗？这我说地位是不是有点奇怪，就是一样的这种氛围吗？
王兴：
不，这个就属于北京跟上海本来氛围就差别很大，你看北京到现在也没有搞什么，像咱们脱口秀啦这个演讲对吧，不搞这个，一般去做电视台节目多一点，但都是很官方的，很正经的或者是有点端着的。所以像咱们今天这个聊天就相当于更随性一点的比较少一点，展现人个性的东西就少一点。你像我们把一个疾病把它美化，也不能叫美化，或把它异化成一个符号，这种事情在北京的氛围目前还是不存在的。
我们对于刚刚您讲的这几个医院还是以崇敬，叫敬而远之为主，就是自己也不会说，没事去这个六院去看看病，倒不会，但是我就感觉在 600 号排个队就感觉或喝个咖啡感觉就还可以。就感觉还挺有挺有感觉的，但是去六院挂个号就感觉没有感觉了这个意思。
所以我是觉得科普在于，肿瘤科的这一块，可能它也是让别人了解肿瘤，了解癌症的治疗，到此为止了，我们也不能说爱上肿瘤，不可能。
但是我是觉得咱们这边精神科的科普就是你起码让别人不要怕你自己的病，也不要怕别人的病。这样如果每个人都感觉我有病，那就都不会感觉别人有病。这样的话我们对于别的焦虑症，抑郁症的，拔毛癖的这个焦虑，强迫症的人的包容性才更强一点。对，所以我是觉得真的是很伟大的一个这么一份工作，我很敬重你们。
金金：
谢谢。王兴老师也特别感谢，就是支持过这个 600 号，然后就让您讲的这一类的，能勇于po出的人，我觉得这个绝对是让人非常感动，然后要非常要竖大拇指的一个行为，就是真的是用实际行动。
王兴：
反正我们就已经了解了，去 600 号就干一件事情，先喝咖啡，然后根据你喝咖啡的情况决定于你下一步去哪。我觉得这个还挺好的。一般你看去医院先要挂号，但有很多人去挂号，都要去分诊台挂号，或者先网上去查我挂哪科的号。但如果说你在 600 号里直接把咖啡厅扩展一倍，我们咖啡厅直接喝，然后喝完之后判断你现在去哪，你是去看焦虑还是看抑郁，你还是去直接住院还是直接把你关起来，这个感觉可以直接分个诊。
金金：
我们楼下那咖啡店老板要感谢我，我这给他打广告，这是。
王兴：
可以，我等我再有点钱，我把咖啡馆包了，我就去那直接跟人喝咖啡，挺好挺好。
4. 特殊时期，如何保护自己的心理健康？
王兴：
好，那我们最后还有一些小问题，那就是我们对从您的这个角度来看，我们一个普通人在当下的一些特殊时期，我们就说一些特殊时期，现在各个的城市也不断地在面临这个时期。那对于普通人从生活习惯、生活状态，还有在比如说不方便出行的条件下，我们有什么一些建议能给到？比如我这个自己或者父母朋友看上去有点不正常，那我能做点什么帮助ta改善或者开点什么药或者做点什么治疗，能够帮助ta吗？这些建议能给到我们吗？
金金：
这个如果说咱们现在这个当下有什么能自助的策略？我在想其实是从日常生活中我们能做的还是挺多的。
就从吃、穿、用这几个方面，吃穿运动的。这怎么总结呢，就是说我觉得每件事其实都能搭上一点，能保证我们的健康生活的状态。你像在平时吃，就是你要是像家里的有人你觉得状态不好，那肯定还是要正常地饮食。然后尤其是如果情绪不好，那更要这个膳食要均衡。你像有一些缺乏维生素的这种情况其实也是会导致抑郁症的对吧？那所以我们保证我们的膳食均衡，维生素是均衡的，也是一种预防。
然后吃完了之后就是动，运动也是保持健康、心理健康，还有身体健康很重要的一件事。因为你不要在乎自己动多久，你哪怕就是每天稍微动一下，就是跳一支广场舞，或者只是去跳一百个绳。不管怎么样也好，就是只要每天保证自己有一定的动起来的这么一个感觉，就会让我们收获一种成就感。就是我还可以动，我还没有停，然后甚至是动得足够多，我还有多那个卡路里的消耗，对吧，保持一个好身材，这是动。
那么从自我的心理疏导方面来看，我觉得手机是真的要少用一点，不是不能用，就是你可以给自己做一个限定，就是每天只玩多长时间的手机。然后剩下的事情，你可以去通过做一些能专注于就是让你的注意力能不要悬着的，就是不要悬浮在半空，能定下来的一些事。比如说你可以去做些手工，你像和我我的我的我们家孩子我们做一件事是最解压的就是拼乐高。
然后我们全家都非常喜欢拼乐高，拆了拼了拆都可以。因为做这件事一个就是你整个人是高度注意力集中，而且你可以看到你之后就拼成了一个东西了对吧，一个车或者一个宫殿，一个城堡，你会非常有成就感。然后而且你注意力因为是集中了，你会很放松，因为你不再被那种一直悬浮的被一些工作，一些七八琐事所困扰，你全部放下，只是集中在这一件小事上了。所以你可以拼乐高什么十字绣、绣花或者看书，对吧，读书也是最好的集中注意力的方法等等，只要能让注意力定下来就是好事，画画也行，然后这是注意力方面。
然后另外我觉得提一些自助的方法，就是如果说咱们一些听众是有一定的心理学的基础的，可以去看一些心理相关的书籍，其实是挺好的。有些非常实用的书，你像正念治疗相关的一些书，像《八周正念之旅》，这是我一直给我的患者们推荐的一本书，因为我自己在这本书中我完完整整的八周练完了之后我感觉非常的轻松。
然后还有像一些像 DBT ,就是辩证行为治疗的一些理念的书也可以，我在这就不推荐了，大家可以在网上去搜一搜，其实相关书籍也挺多的，微信读书里甚至都有，也可以看看小说，也有些小说也蛮治愈的，反正我觉得然后这些都可以做。
,就是辩证行为治疗的一些理念的书也可以，我在这就不推荐了，大家可以在网上去搜一搜，其实相关书籍也挺多的，微信读书里甚至都有，也可以看看小说，也有些小说也蛮治愈的，反正我觉得然后这些都可以做。那当然这都是自助，如果你自助没用了，那还是就是来看看看医生。现在封控就也还不至于说不能看医生的那种程度，还是寻求专业的帮助会更好。
然后我在这里打一个小广告，我们的团队在运营上海的一个公益热线，叫上海市心理热线 962525，962525 这条线是 7×24 小时，就是24小时都有人接听的，而且是公益的，是政府支持的一个公益项目。所以大家如果觉得找医生也不是马上能找，那么自助也自助不了，那也可以拨打这个热线获得相关的一些专业的支持。
王兴：
我连这都能双押，叫什么找医生找不了，暂时也不能好，这都能押上，这也太厉害了吧。然后这个确实是大家记一下，962525 是吗？
金金：
就是“就要爱我爱我”。
王兴：
962525 大家就是记一下，如果真的在一些特殊的环境下，不能来看医生的，确实发现自己或者家人很痛苦的，可以尝试一下这个热线。然后我们这个节目其实也很欢迎大家打广告，这个当我们认识到一些医生真的好的时候，我们愿意用任何的方法把ta们推荐出去，我觉得这个广告是必须要做的。
另外其实刚刚我还想再打一个广告，刚刚那个金金老师说的这个很多的心理学的书籍，还有小说，那这里也一定让大家关注一下我们王芳老师在看理想《致独特的你：人格心理学40讲》，这个确实也太火了，也不需要我额外推荐了，大家应该也都知道，但也可以通过这个王老师里面的一些心理学的这个知识，让自己去舒缓一点。
然后我补一个刚刚的问题，就是刚刚讲到抑郁症的时候，我特别想问的一个问题，刚刚我给忘了，就是那金老师我们现在抑郁的治疗里面还是以吃药和电击为主吗？
金金：
吃药和电击，你在讲段子吗？
王兴：
没有。我觉得我对于抑郁症的认知就是要不就不用治，要不就吃药，吃药没用就电击，我是这么认为的。
金金：
对，也没错。就是猛然间听上去有点。对，现在治疗抑郁症确实就是我们说药物治疗、心理治疗、物理治疗，就不同的层级有不同治疗方法，单在每个模块现在都其实有了挺长足的一个拓展。
你像这个心理治疗，现在治疗抑郁症的心理治疗对吧也挺多的。前面都提到过，像 DBT 、CBT， 还有像如果愿意花点时间的，也可以做一些长程的动力性的心理治疗，这是心理治疗方面。这个其实你不需要说很严重或者怎么样才能做。其实心理治疗我觉得就是一种心灵大保健，你哪怕不是，是去做一做，也是非常非常好的一种治疗的方法。
， 还有像如果愿意花点时间的，也可以做一些长程的动力性的心理治疗，这是心理治疗方面。这个其实你不需要说很严重或者怎么样才能做。其实心理治疗我觉得就是一种心灵大保健，你哪怕不是，是去做一做，也是非常非常好的一种治疗的方法。然后接下来就是如果说确实是生物学的方面的改变挺明显，吃药肯定是最快的，马上能让你有感觉的一种治疗方法。那如果说ta是那种像自杀的那种念头行为，很严重，那可能吃药没有那么快，现在也有快的。像我不知道大家有没有听过一个蛮新的一个药叫那个艾斯绿氨酮鼻息制剂，就它是非常非常快速改善抑郁症的，现在在国外 FDA 应该是批了。在国内好像还目前还没有上市。
应该是批了。在国内好像还目前还没有上市。据我了解目前没有上市，但这个要非常快能缓解抑郁。那如果说还有更快的，那就是王老师说的那个电休克治疗，确实目前还是这几大类。
王兴：
刚刚你讲的鼻吸这个方法我感觉我可以理解，因为我做过那个，应该咱们都做过吧，那个鼻咽拭子测核酸那玩意。我感觉做我感觉任何能够修复我鼻黏膜的东西，或者麻醉我鼻黏膜的东西都可以让我不抑郁。
金金：
哎呀，太搞笑了。
王兴：
那玩意已经太痛苦了。我也想着每天当时我们好像在医院里面，在闭环管理，就不能出去，每天就等着下午测一次三天，然后就解放。哇，每天下午 5 点要测那玩意，一群人排着队去测。哇，我感觉看到前面那人捂着鼻子的样子我都受不了，然后每次感觉这个天灵盖都被捅穿了，那个时候感觉如果有一个东西要缓解这个痛苦，我就一点都不抑郁了。
那确实，我们刚刚讲了这个我们大多数人对抑郁的了解都是这个用电击一电，我也看过。说实话我去回龙观医院的时候，我参观过这个电击的过程。确实从外观感受起来确实有点受震撼，这个比开刀震撼多了我觉得，感觉做完了之后，虽然是全麻的，但是感觉这个人还是变得跟以前不太一样了，所以我自己还是这个有有一点抵触情绪。对，这个玩意。
金金：
你可以抵触，但是它确实有效。
王兴：
对，等我实在不行的时候我去尝试一下。
5. 尾声：海马体的故事
王兴：
然后金老师在微博里写过一个关于海马体的东西，就是说“海马体的这个容量是有限的，因为它是我们存记的一个东西，会定期清除缓存。那有标签的记忆会被稳妥地安置在E盘，那除非阿尔兹海默。正因如此，总会觉得结果是其次。所以去经历去体验去思考，然后变成一条有标签的记忆数据是更重要的。”当时怎么会想写这么一句金句？
金金：
我真的是觉得咱们太厉害了，就是连我的那个小微博都被老师们发现了。
我当时会这么想，我都有点忘了其实我当时是一个什么样的场景。我好像印象中是，那一天是我和先生的结婚纪念日，然后我们俩去看了，因为我们俩都是摇滚爱好者，然后我们去看了一个地下摇滚乐，然后又回忆了一下我们结婚这么多年来美的纪念日是怎么过的。然后我就发现当然这个跟疾病没有关系，是我个人的分享，也跟海马体没有关系。
我就发现其实人和人之间的关系是这样的，就是你可能不需要每一天都要干嘛，就是像那个小说或者有一些狗血的电视剧里一样，每天都怎么样。但是生活中其实很多时候就是靠一点点的感悟，然后这种感悟在某一个时间它蓄积到一定的程度之后，然后会有一点质的不一样的改变。然后你这就形成了一个带有标签的记忆。然后可能你去回忆这段经历的时候，不是回忆那个生活中的点点滴滴，而是那个蓄积在一起的那种真实的感觉，那段记忆，可能那个是比较重要的。
如果再回到海马体的话，我就想我们在老年科有很多阿尔兹海默症的患者，这些老先生老太太，你看ta们其实记忆在慢慢地消失，但是ta们总会去说一些老掉牙的事，就重复，ta只记了几件事。有些人你看ta平时就是没有生病的时候，ta是正常的挺光鲜的，对吧。但是你看ta得了阿尔兹海默症之后，ta留下来的记忆都非常可怕，ta会去讲一些那种就是很恐怖的事。ta只记得那些就是有人在打ta，有人在偷ta的东西，然后或者是就是你会觉得ta很脱抑制的一些情绪都出来了。
但是有一些人，极少数的人一些老人很可爱，就是你看ta得了阿尔兹海默症之后，ta留下来的记忆都是“囡囡，宝宝。”就是ta可能看到一个医生，ta就“囡囡、囡囡”，就是ta可能是在想ta小时候，孩子的那种感觉。我想可能这就是当时ta储存的那个标签记忆是不同的，有些人是把ta那储存记忆都很可怕很恐惧，但有些人储存的都是美好的，点滴的那种积累。
这个就可能真的当我们的是年纪越来越老，然后记忆消失了，慢慢地越来越储存的越来越少之后，能留下来都是好的，也挺开心的。
王兴：
原来是结婚纪念日，我一直以为您还未婚未育，其实我本来还想最后来一段征婚征友广告，没想到已经。外表确实欺骗了我们，没办法。
金金：
哈哈。
王兴：
那最后我们就总结一下，我们今天是跟齐老师探讨了很多关于精神科的疾病或者是精神科的一些困惑。这个话题其实说实话，我们就算聊一个下午真的都聊不完。因为我觉得光是焦虑，光是强迫症，光是人格，我们就可以非常非常地深入去探索。今天主要是既希望做这个节目，也是希望能够让看影响的听众朋友们，都能够在特殊的环境和时期能够尽量地快乐起来。
就像我第一个问的那个金老师说很好的问题一样，我们现在很多事情是我们做不了的，特别是我们作为医生来说，我们能够做的就是认真地面对我们每一位患者。而其他的事情我们做不到，我们像金老师还可以通过那个 962525 这种方式在特殊时期帮助大家。但其他的事情我们没有办法。
我们也没有办法说这个是社会的病，不是我们的病，但即使不是我们的病，也需要我们，或者说我们也希望你们变得尽可能地更开心一点，然后一起度过这段时光。这个是我们作为医生唯一能做的。那这里也非常感谢金老师给我们做了这么好的一个分享，谢谢。
也请大家多关注我们 600 号的各种文创产品，也可以去 600 号和我们金老师，和别的朋友们喝咖啡，然后按我刚刚所讲的，根据喝咖啡的这个情况取决于你可以去哪。
金金：
好，谢谢王兴老师。
王兴：
好呀好呀。
结语
非常感谢和金医生聊的两期话题。我想说我们每个人可能在生活当中都会或多或少碰到一些问题，特别是在当下特殊的环境下。
那如果我们真的有问题的话：
第一，我认为看理想是一个我们非常温暖的精神家园；
第二，如果确实这个疾病对我们的生活造成了很大困扰，让我们产生了超出我们认知的一些想法或者行为。那么积极选择去精神科看病其实是一个当下主流的或者说非常正确的一种选择。
好，谢谢你们，我们下期再见。
2022.11.24
精选评论
共 15 条这期节目太暖太好啦！谢谢两位医生老师！！
王兴医生太可爱了
王医生有点可爱，哈哈哈，多病于一体
欧洲GDPR，个人隐私保护不允许医疗机构将病史告诉其他组织。开病假条分三页，只有给国家保险那个有病情相应代码。我对补充保险不熟。我通过公司入的私保也没什么要病史限制。我确实也有读过其他补充保险对已知疾病的报销限制，但是我判断这只有投保人告诉他们才能知道。
脑子有点乱，接着上条说，今天是我给我父亲办身后事的第二天，我们这第三天火化…目前城市的规定是48小时阴性已采样，或者24小时阴性体温正常…而整个城市已经没有可以立即做的地方了…我自己今天本是24小时阴性已采，现在抗原正常…但是体温38.5，我将女儿和妻子赶出房间，吃了泰诺正在发汗降温。但是我恐惧，我焦虑，我已经做了所有能做的，作为独生子女。作为大学教师，我在终末能做的都成了虚无…我坚持和放弃，希望在日常中用一点点的努力改变自己改变生活，但是往往最后世界却滑向最远的深渊…人生是寻找最终心安的地方…那如果你当打的仗都打了，当努力的努力都做了…面对不可描述的生活，你能说你心安了吗？
王兴 （主讲人） ：经编辑提醒，前来抱抱。现实大多不如讲述得动人，都是鸡飞狗跳，普通人即使已经“很成功”也都是要感受时代的无奈。正如前两天去测核酸，去的地方跑路，测三天出不来结果。希望看理想可以给我们一个放松的空间，一个安静的树洞，你好，陌生人
本来不想再做啥评论，但今天看了王医生的直播，总觉得有些事还是应拿出来分享…对于临终关怀…就我个人的经历…我觉得有时是不是我们在自我感动…我作为结肠癌患者这两年一直在断断续续的住院…并且昨天刚刚送走了我的父亲，他的死亡诊断是结肠癌，直肠癌，膀胱癌，肺水肿，骨转移…最后在医院挣扎了4个月，最后我选择了放弃全部插管，开胸，心脏按压抢救…最后只是使用了芬太尼，肾上腺素和便携呼吸机…我每天坚持单管，守住绿码来往于各个封控区…在这些岁月里，我送走了我的病友和我的父亲，因为本身使用止痛药，我知道不是所有城市都是北上广，不是所有人都能随时用上各种管制麻醉剂，而且，我们有时真的是觉得疼痛这些事都可以用医疗来解决。但最终，不仅仅是陪伴，沟通，医疗很多事只有真正面对时，真正感受过才知道书和对谈，在听，在看时，你可以被自己被讲者打动，觉得自己也通透了。可是，我想说的是，当最后一天来临，当你送走了逝者，当你体验完了过程，当你最后一步却被无妄之祸阻止…你才发现一切属于你个人的情绪才刚刚开始，而这时候你的自救，却没有人感同身受…
天呐金金医生，你在脱5那段超搞笑的！跟大家分享，金金医生超漂亮我看到啦～大家都去看！
接受疾病的事实之后，就不会再为疾病而感到焦虑和痛苦了。
这个结尾音乐
白血病都好治啦
王兴医生辛苦啦！听到42集了，突然发现咱们王兴医生不但采访业务精湛，而且本人也相当有喜感。也不知道具体是为啥，但就是觉得下班路上听着王兴医生跟同行聊天，会感到莫名开心。不过今天听到小王也经历过各自困境时刻，深感“别人家的孩子”也是成长不易。 然后我想向美丽的金金医生提问：像青春期和更年期这种既属于人生正常必经阶段，但又的的确确会在精神上带来波动，也会给家人带来困扰。这种情况，医生有没有什么鸡汤以外的帮助建议呢？ 最好不能忘记说，大家去看下王兴医生这个节目的头像呀，是不是特别符合咱们对于“良医”的审美？ 祝二位周末愉快！
金金老師好漂亮呀。征婚這裡笑了。金金醫生推薦的書，也要去讀下！王哥好！
下集终于来啦，会有皮肤科巡诊吗
可以理解揣着600号背包的心理，但这对 认知和普及疾病基本认识都是误导。“夕阳”在看理想电台勇敢分享自己抑郁症全过程，美国电影《美丽心灵》也谈了精神分裂症；这些普及何其不易。联想新冠的歧视，唉，背方舱医院出院留念更回避人群。 希望我有这志气，对流行说不。